Cosa ha causato la differenza tra il finale buono e quello vero di Unlimited Blade Works?

Tutti dovrebbero digiunare? Quante volte le persone dovrebbero digiunare? Quanto dovrebbe durare ogni digiuno? Con Cosa

In quello che è presumibilmente il "buon finale" del percorso Unlimited Blade Works, Sabre rimane dopo che il Graal è stato distrutto, perché Rin l'ha trasformata in un famiglio. (Ho anche avuto la sensazione che Shiro avrebbe dovuto aiutare Rin a fornire prana a Sabre facendo sesso con lei.)

Tuttavia, tutto fino alla fine è identico al percorso intrapreso nel vero finale, tranne per il fatto che Shiro passa più tempo a legare con Saber (e meno con Rin) nel percorso verso questo finale. Se è così, perché Sabre rimane in un finale e non nell'altro, dato che:

Tutto ciò che Rin ha fatto fino alla fine avrebbe dovuto essere identico in entrambi i risultati in UBW
Saber sarebbe dovuto scomparire (come affermato prima della battaglia finale) con la distruzione del Graal. Tuttavia, indipendentemente dal fatto che questa affermazione su Sabre lo sia o meno interamente corretto può essere leggermente discutibile, per contenuto dal resto del Destino serie.

Nella vera fine di Heaven's Feel, Rider rimane dopo la distruzione del Grande Graal, perché Sakura ha ancora molto prana perché è una copia del vaso del Sacro Graal. Nel Fate / Zero, vediamo Gilgamesh tirare fuori Kotomine dalle macerie e nel percorso del destino apprendiamo che è rimasto in giro negli ultimi dieci anni, in parte ottenendo energia dagli orfani del fuoco.

Rin ha semplicemente tirato più le fila per cercare di mantenere Saber, o Saber aveva più motivi per provare a rimanere a causa del suo legame con Shiro?

Non ho finito il FSN VN, ma nello Tsukihime VN le scelte che facevano la differenza tra finali "buoni" e "veri" spesso sembravano completamente arbitrarie. Tuttavia, uno dei nostri esperti residenti in FSN può probabilmente trovare una risposta reale.
@Torisuda: in FSN, si ottiene il buon finale se si accumulano abbastanza punti Sabre (e non troppi punti Rin), e altrimenti il vero finale. (Accumulare troppo pochi punti Rin porterà a un vicolo cieco in un punto precedente.) Ma non capisco perché Rin avrebbe scelto di rendere Sabre un famiglio proprio sulla base di questo. (Suppongo che abbia avuto il tempo di farlo, se nell'anime abbiamo abbastanza tempo per vedere Sabre scomparire.)
Ah, capisco. Nell'anime, a Rin sembra piacere Saber, e forse possiamo presumere che nel bel finale abbia notato Shirou avvicinarsi a Saber e ha deciso di tenere Saber in giro per il suo bene. Ma sto solo speculando; Non ho nemmeno finito il percorso del destino, quindi non ho idea di come sia la relazione tra Rin e Saber nella visual novel Unlimited Blade Works.
Pensavo che i punti di Saber influenzassero la volontà di Saber di distruggere il Graal: non abbastanza e le deve essere ordinato di farlo, ma abbastanza e lei supera il suo desiderio per il Graal di farlo da sola. Le motivazioni esatte di Rin per tenerla in giro sono ancora in discussione, ovviamente. Afferma che Sabre è effettivamente un famiglio estremamente potente di cui nessun mago moderno può vantarsi, anche se a costo di prosciugare il suo mana al punto da non poter eseguire virtualmente nessuna magia. Tuttavia, non riesco a ricordare altri dettagli specifici a sostegno di questo pensiero.
FWIW, il secondo cofanetto BD per UBW (in uscita a ottobre) includerà un segmento animato di circa 10 minuti che copre il Good Ending. Dubito che fornirà ulteriori informazioni, ma comunque.

Nella visual novel non viene detto nulla. L'anime chiarisce un po ':

Vero finale: Rin guarda mentre la sciabola scompare (nessuna fuga da Rin). Dopo un po 'Sabre inizia il suo discorso: Fondamentalmente congratulazioni, mi sarebbe piaciuto molto restare ma Shiro ti ha (è talmente chiaro che si può convincere facilmente, ma Rin non ha fatto nulla). In questo finale è anche chiaro che Rin è perdutamente innamorato di Shirou e si rende conto che non gli importa molto della sciabola.

Buon finale: Rin corre come berserker per salvare Saber (sono solo pochi metri però). Ora la grande domanda, perché Rin l'ha salvata? Ci sono 2 possibilità:

A) Non ama molto Shiro poiché non ha ricevuto abbastanza punti. Trovo difficile crederlo, però, a causa di quanto insiste dopo che lui è suo e che la sciabola e lei gli insegneranno la magia e le arti marziali su base giornaliera. Inoltre, perché arrabbiarsi così tanto quando considera che stanno flirtando? E perché Rin direbbe anche: vuoi che rimanga, quindi va bene (questo è detto nel VN). Un altro motivo per cui non credo sia probabile è perché in tutto il VN Rin dà sempre a Shirou ciò che vuole: il destino (aiuta a portare Saber e Shirou insieme); UBW (se vuoi solo Rin, ottieni solo Rin. Se anche tu sei interessato alla sciabola Rin corre a salvarla); HF (lei vuole che stia con Sakura e sia felice). Si potrebbe obiettare che è perché Rin non lo ama molto, ma il 90% delle volte sta rischiando la vita a causa di lui (e muore alcune volte a causa di ciò nei brutti finali). Sakura non può farlo anche se lo vuole e Saber lo fa per contratto (almeno durante la prima parte di ogni percorso). Ho sempre immaginato Rin come l'angelo custode di Shirou, e l'unica ragione per cui si trasformano in una coppia in UBW è perché si rende conto che anche prima dell'inizio della guerra lei lo ha salvato consumando la sua arma più potente.

B) Lei sa che in questo finale Shirou sarebbe quasi morto di dolore se sciabola andasse via (non tanto come il percorso del destino ma nemmeno così lontano). Bene, questo è ciò che credo accada.Il motivo per cui Rin continua a insistere sulla sciabola è suo familiare e il suo sarebbe quindi perché:

Non vuole che si leghino romanticamente (nel VN dice loro di non flirtare), vuole solo che la sciabola vegli su di lui (così non diventa arciere) e lo sostenga e lo renda felice.
Immagina che Rin restituisca la sciabola. Beh, questo sarebbe un trio che lo vogliano o no. Rin non ha un legame con la sciabola = fare sesso con lei, lo stesso vale per Shirou. Ora, con il collegamento Shirou e Rin possono diventare una coppia e mana essere riforniti costantemente senza sesso.

anime.stackexchange.com/questions/37448/… Molto correlato. Questo collegamento rimanda a un'altra domanda in questa comunità che ti farà capire la relazione tra Rin e Archer quando muore alla fine di UBW, necessaria per comprendere la differenza tra il finale buono e quello vero come possiamo capire meglio Rin. Pensa ancora ad Archer nel vero finale anche dopo che sono passati anni ecc

Il motivo per cui Sabre rimane nel buon finale ma non nel vero finale è specificamente a causa dell'amore tra Shiro e Arturia. Sotto il comando di Shiro, ha una forte ragione per distruggere il Graal e anche per rivendicare il Graal. Anche se potrebbe voler rimanere con Shiro, cosa che non utilizzare i sigilli di comando consentirebbe, il suo desiderio per il Graal e il suo desiderio di stare con Shiro le impedirebbero fortemente di distruggerlo, risultando così nell'uso dell'ultimo comando da parte di Shiro sigillo, rilasciando l'evocazione che mantiene Saber. Tuttavia in Unlimited Blade Works Sabre viene rilasciato da Shiro a un certo punto e fa un patto con Rin.

Quindi, seguire il percorso con Rin come suo maestro e concentrarsi ancora su di lei permette a Saber di innamorarsi e non avere desideri opposti in relazione al Santo Graal. Innamorarsi di Shiro e dedicarsi alla sua distruzione per molteplici buoni motivi lungo il percorso UBW significa che è libera di distruggerlo da sola senza alcuna azione avvincente di alcun tipo. Non è necessario utilizzare alcun sigillo di comando, quindi la sua evocazione non viene annullata quando viene distrutta.

Ciò si basa su un pensiero logico da parte mia: ho visto UBW e FSN, ma dicono che l'anime di FSN è stato massacrato e l'anime di UBW segue la conclusione del vero percorso. Non ho visto il buon finale di Unlimited Blade Works, ho recentemente iniziato con la parte del destino di Fate / Stay Night e sto lavorando per UBW, dove probabilmente troverò il buon finale prima di Heavens Feel.

1 Tecnicamente, è possibile che un servitore rimanga per un periodo di tempo limitato dopo che i sigilli di comando sono stati esauriti, quindi non sono sicuro che questo da solo sia sufficiente. (Penso che ci siano alcune affermazioni in tal senso riguardo ad Archer in UBW e Caster in qualche parte del VN.) In combinazione con le cose che ho inserito negli spoiler, sono leggermente incerto al riguardo.
Ma in ogni caso, è quello che stai cercando di ottenere sulla buona strada, ci sarebbe meno tensione tra la distruzione del Graal (che penso sia d'accordo Saber) ei legami di Saber con Shiro nel bel finale di UBW, su conto del fatto che Shiro non è comunque il suo padrone? (A pensarci bene, probabilmente dovrei rileggere la fine di UBW poiché potrei essermi perso qualcosa.)
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Kyle mohr, anch'io ho letto tutto (Fate VN, fate hollow e anime = P)

Come ho detto all'inizio del mio ultimo post, il VN chiarisce molto poco. Anche così ci sono alcune prove per difendere il mio punto di vista (che ho affermato nel mio post precedente). Qualcosa che non ho menzionato prima, ma è abbastanza rilevante è che Rin sceglie, consapevolmente o in modo conscio, Archer (Shirou) su Sabre. Chiede ad Archer di rimanere in questo mondo e piange quando non accetta. Questo accade sia nel finale buono che in quello vero (subito prima che il buon finale arrivasse sulla scena di Archer). Penso che se Archer avesse accettato la proposta di Rin, sia il vero che il lieto fine sarebbero stati gli stessi (Rin - Shirou - Shirou). Credo nel bel finale, Rin corre a salvare Sabre per quanto Shirou si prende cura di lei (almeno 4 punti le sono stati assegnati). Anche così, chiedendo ad Archer di restare in seguito, Saber avrebbe lasciato questo mondo se Archer avesse accettato. (Non c'è abbastanza mana per entrambi e Rin lo sa. Sa anche che Saber non è egoista a restare così. Chiedendo ad Archer che in un certo senso sta tradendo Saber, ecco perché pensa "So che non dovrei chiedere" , anche se lei chiede, e Archer dice "Non so se manterrai il tuo contratto con Sabre, ma non sono qualificato per questo.")

Poi di nuovo, immagino che se lo spingi davvero, si potrebbe anche dire che lo fa per ragioni egoistiche. (Hai menzionato "Si potrebbe anche dire che ha mantenuto Saber per il prestigio di avere uno spirito Pseudo-Divino come famiglio.") Bene, questa è una possibilità: forse vuole un servitore potente e le capita di trovare altri Archer adeguata alle sue esigenze. Potrebbe anche volere un harem e 2 Shirous sono meglio di uno, quindi sta dicendo a Saber: volevo davvero darti una seconda possibilità nella vita, ma dal momento che dovrei monitorare ogni tua mossa (perché ti piace Shirou .. .) Preferirei di gran lunga dare quella seconda possibilità ad Archer e avere 2 ragazzi a testa in giù per me.

L'unica cosa chiara è che Rin dà la priorità a Shirou e Archer. (Anche dopo il suo tradimento, che a un certo punto la uccide quasi, la sua mente è determinata al 100% a far vivere Archer con lei, non importa quanti punti VN le vengono assegnati da Shirou. Questo mostra quanto lei si preoccupa per Shirou. Dopo tutto lei dice a un certo punto nel VN: "non importa se mi ha tradito, Archer è Shirou.")

Nota che il formato SE non è come quello di un forum. Se desideri aggiungere o chiarire il tuo post, dovresti modificare l'originale tramite il link "modifica" sotto il testo,
1 Grazie per avermelo detto :) Lo farò d'ora in poi. Se mi dici di cancellare questo post lo farò anche domani o più tardi oggi (sono un po 'impegnato in atm)
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Come qualcuno che ha completamente finito il romanzo visivo (inclusa la scena segreta per vedere tutti i dojo della tigre), credo di essere ben qualificato per dire questo: la differenza non è chiara. Si potrebbe dire che Rin amasse così tanto Shirou che scelse di mantenere Saber (al costo dell'80% delle sue riserve) si potrebbe anche dire che mantenne Saber per il prestigio di avere uno spirito Pseudo-Divino come famiglio. Si potrebbe anche dire che era per dare a Sabre una seconda possibilità di vita. Alla fine spetta allo spettatore decidere.

Era per renderlo felice. Basta guardare questo video (minuti 9-16) in cui il futuro Rin parla per presentare Rin in ataraxia cava del destino. Ad un certo punto il futuro Rin dice: invece di diventare felici insieme, io, senza fare domande, e più di chiunque altro, gli darò la felicità. https://www.youtube.com/watch?v=9thish4tmk4 Nel bel finale la felicità di Shirou dipende molto dalla permanenza della sciabola, ecco perché Rin fa tutto il possibile per farla restare.

Quale parola definisce Rin ?: Tsundere che nasconde i suoi sentimenti e finge di agire per egoismo. Tradurrò le sue parole tsundere:

Shirou chiede a Rin: Perché l'hai tenuta? Rin asnwers: Perché è la serva più potente. Traduzione: "L'ho fatto per te" (perché altrimenti non ha senso che nel vero finale non tenga la sciabola o quanto implori Archer di rimanere come suo servitore quando non c'è abbastanza prana per 2 servi).

Rin dice: "" Saber è mia e lo sei anche tu "Traduzione: Tu sei MIO e io subirei mille morti prima di restituirti la sciabola in modo che tu possa scoparla ogni giorno (perché è così che Shirou è un mago. A differenza di Rin, Shirou fornisce energia magica scopando. Un collegamento non viene mai creato, è solo un cazzo senza fine).

Rin dice: "Avrò bisogno che mi aiuti a fornire la sciabola. Non sarò cattivo come la sciabola ma sarò comunque un inconveniente"; "Fornirò sciabola con energia magica e tu mi darai una spinta" Traduzione: Tieni le mani lontane Saber, cane arrapato! Eh? Non puoi tenerlo? Hmph, i-non può essere evitato. Ti l-lascio fare a me, ok? Non è che voglio scopare o altro, baka! Mi serve solo mana per Sabre!

Fortunatamente il futuro Rin lascia la parte dello tsun e diventa una moglie premurosa colpita dall'amore che non nasconde i suoi sentimenti.

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E sono d'accordo, Rin si preoccupa molto di Shirou / Archer, il che lo rende un motivo molto ragionevole.

True End: Sabre ha tratto la sua conclusione guardando il conflitto di Shirou con Archer e rinuncia al Sacro Graal. Anche se non è la fine "perfetta" come il destino, è comunque riuscita a trovare la sua risposta. Sa che Rin renderà Shirou felice e lo manterrà incernierato alla realtà, quindi recide pacificamente il suo contratto con Rin e scompare (poiché a quel punto vengono usati tutti e 3 i sigilli di comando)

Buon fine: a causa del crescente affetto tra Saber e Shirou, ha deciso di voler vegliare su di lui e Rin. Rin decide di non tagliare il contratto, in parte perché voleva che Shirou fosse felice, in parte perché voleva che Sabre fosse felice (dal percorso del destino Il ragazzo incontra la ragazza incontra la ragazza, Rin è una bisessuale confermata ed è attratta da Saber).

Quindi Good End è essenzialmente l'harem di Rin

Nah, penso che Rin sia al massimo bi-curioso. La scena h in V.N (percorso del destino) era una situazione di vita o di morte ed è un eroge, quello che è successo lì sarebbe stato lo stesso con altre eroine, è principalmente fanservice. Inoltre, la versione più recente di Fate Stay Night (realta nua, che è il canone) rimuove completamente quella scena. Per non parlare del fatto che in Fate Hollow Ataraxia una volta che Rin e Shirou iniziano una relazione corretta, ci sono diverse occasioni in cui Rin chiarisce che vuole solo Shirou come partner d'amore (come quando Rin invita Shirou ad un appuntamento nella sua piscina privata a casa sua. , .. vedi il prossimo post
(Shirou dice che è una grande idea e che lo dirà a Sabre e Rin si arrabbia. Lei letteralmente picchia Shirou e gli dice che è un appuntamento di coppia, quindi solo loro due andranno lì). Inoltre, ho letto tutto nei romanzi visivi e non c'è una sola scena in cui sciabola accenni che le piaccia Rin in quel modo. Un harem si verifica quando +2 persone intorno a te ti amano e nel romanzo visivo (la fonte materile) la sciabola dice letteralmente nel finale buono di UBW che sta solo per Shirou
Secondo me l'uso dei 3 sigilli di comando è rilevante, ma non così importante (anche senza alcun sigillo di comando Rin chiede all'arciere di diventare un famiglio. Per non parlare dei sigilli di comando non le concederà alcun mana dopo la guerra). Sabre rimane come il suo familiare in quanto non c'è altro modo per rimanere nel mondo dei vivi, lo stesso sarebbe potuto accadere anche senza i sigilli di comando.
Sabre stay just for shirou accade anche nell'anime. In aggiunta a ciò che ha detto il signore, nell'episodio dell'anime 23 sabre dice "shirou, sei ancora il mio maestro; nell'episodio 24 prima di scomparire dice a Rin che è felice che Shirou abbia Rin. Sabre che rimane per Shirou è sempre lì, anche se nel VN Nasu lo ha reso molto divertente facendo flirtare la sciabola con Shirou mentre Rin afferma quando Sabre dice che sta solo per Shirou anche se Rin è a solo un metro di distanza ad ascoltare la loro conversazione
Vorrei espandere il mio commento precedente. Riguardo agli incantesimi di comando Nel vero finale Rin deve usare l'ultimo per forzare la sciabola a distruggere il Graal con Rin dentro (uccidendola). Rin non è morta perché Archer l'ha salvata. Nel bel finale Saber decide volontariamente di distruggerlo (pensando che avrebbe ucciso Rin). Quindi Saber potrebbe essere rimasto nel vero finale se Rin fosse corsa a fare un nuovo contratto con lei (come ha fatto Rin con Archer). Dopotutto il vero finale è quello in cui Sabre non riesce a uccidere Rin

La differenza sta nel modo in cui Shirou distribuisce i suoi punti di affetto.
Nel bel finale Shirou dà a Saber un certo numero di loro mentre nel vero finale Shirou vuole solo Rin e non presta attenzione a Saber.

Credo che il modo migliore per capire perché Rin la porta solo nel bel finale è sapere cosa fa in ogni percorso. La mia conclusione è che è stato fatto per amore di Shirou. Se iniziamo con le rotte in cui Shirou ama Sabre, abbiamo

Via del destino: all'inizio Rin non vuole che Shirou e Sabre stiano insieme. Quando Sabre ha esaurito i magi e stava per morire, Rin ha detto a Shirou che scomparirà perché lui non può darle il mana. La stava deliberatamente lasciando morire. Dopo un po 'Shirou viene presa da Illya. Rin va a salvarlo. Ci sono alcune volte in cui Rin dice a Shirou di abbandonare Sabre perché è troppo debole per andare avanti, ma lui non lo fa, la trasporta. È solo quando stanno per morire che Rin dice Mmm, anche se sei inesperto e non puoi trasferire il mana attraverso il patto padrone-servo, puoi farla sesso poiché il tuo seme contiene molta magia.

Una volta che si innamora di Saber, Rin lo aiuta a prenderla. Rin aiuta Shirou a pianificare l'appuntamento di Saber e Shirou. Alla fine Rin non era lì per salvare Saber perché era a casa di Emiya e stava per morire a causa di gravi ferite. Fortunatamente nell '"ultimo episodio" otteniamo il vero lieto fine di Saber e Shirou.

La lama illimitata funziona bene: Shirou dà punti di affetto a Sabre e Rin la porta. Vivono tutti felici. Rin fornisce mana tramite il collegamento padrone-servitore poiché è una maga esperta. Shirou deve farli sesso perché è l'unico modo in cui può fornire la magia.
Fate Hollow Ataraxia: 6 mesi dopo un percorso Rin fa rivivere Saber e la dà a Shirou perché ha bisogno di lei. Shirou era così felice che i suoi occhi sono lacrimosi e riesce a malapena a vedere. A causa di diversi motivi non c'è bisogno di darle mana, quindi questa volta Rin diventa il padrone di Shirou Saber poiché non è necessaria per darle mana. Alla fine della partita è ancora il padrone di Saber.

Le vie in cui Shirou non ama Saber

Il vero finale di Unlimited Blade Works: Shirou si concentra deliberatamente su Rin e non presta attenzione a Sabre. Rin non la porta a casa.
Heaven's Feel: Shirou vuole Sakura. Saber diventa un ostacolo. Rin supporta Shirou contro Saber / Dark Sakura per salvare Sakura, il che porta alla morte di Saber e Shirou che ottiene Sakura.

Quindi, confrontando ciò che Rin fa in ogni percorso riguardo a Saber, sono giunto alla conclusione che Rin salva / resuscita ... Saber quando Shirou ha bisogno di lei e la maggior parte delle volte Rin non sarà nemmeno con loro. Il più vicino che Rin arriva a Sabre è il bel finale di UBW dove tutti e 3 vivono felici perché Shirou ama Rin ma allo stesso tempo ha bisogno di Sabre. Il motivo per cui diventa padrona di Saber in UBW è salvare Shirou che era a pochi secondi dalla morte e alla fine del buon finale è l'unica che può darle mana attraverso un collegamento e ha abbastanza mana per sostenerla correttamente (anche se i potenziamenti sono ancora necessario).

Il resto delle volte Rin consegna Saber a Shirou anche se può averla (Ataraxia) o semplicemente non cerca di prenderla per il proprio guadagno.

Inoltre, nell'episodio 25 dell'anime Rin dice a Shirou alla fine del flashback scolastico 1 mese dopo la guerra nelle versioni giapponese e sub [il doppiaggio cambia un po 'quello che dice veramente]: / L'obiettivo della mia vita è darti felicità \ Nella visual novel e in Hollow Ataraxia dice la stessa cosa usando altre parole.