Anonim

Audioslave - Cochise (Video ufficiale)

Verso la fine dell'episodio 5 di Kantai Collection, Kaga ha detto che una flotta di due portaerei (Kaga e Zuikaku), due torpediniere (Kitakami e Ooi), una corazzata (Kongo) e un distruttore (Fubuki) era originariamente una flotta impossibile, quindi hanno deciso di assegnare Fubuki - un cacciatorpediniere - come nave ammiraglia della flotta.

Perché una flotta del genere è impossibile in primo luogo?

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  • Immagino perché le flotte erano per lo più composte dallo stesso tipo di nave? Questa nuova flotta è un mix di corto raggio, lungo raggio e ricognizione invece di eccellere in un'area
  • Forse la composizione della flotta (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) è intrinsecamente una flotta imperfetta in termini di gioco o forse una fase particolare in quanto la Standard Aircraft Carrier (CV) non può fare attacchi notturni e ricordo una fase o 2 che sono interamente questo, o nelle fasi in cui affronti solo i Sumbarines puoi solo fare danni a meno che tu non abbia ragazze equipaggiate con AWS (Anti-Submarine Equipment)

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Se sei disposto a imporre un certo livello di realismo allo spettacolo, allora una flotta del genere sarebbe davvero assurda per gli standard di guerra navale della Seconda Guerra Mondiale.

Nella seconda guerra mondiale, la più grande fonte di potenza di fuoco per una marina era costituita da grandi navi, principalmente corazzate e portaerei. Tali navi richiedevano un'enorme quantità di risorse per operare - Kaga, Zuikaku, e Kongou ciascuno aveva ben più di mille persone a bordo. Potrebbero essere usati efficacemente in una varietà di situazioni, dal combattimento navale, ai blocchi, al bombardamento delle truppe nemiche ovunque vicino all'acqua.

Ma navi così grandi avevano una debolezza fatale, che era nota sin dal XIX secolo: i siluri. Una corazzata potrebbe facilmente affondare navi nemiche deboli da una lunga distanza. Per esempio, KongouI cannoni da 356 mm avevano una gittata massima di 35 km (la gittata effettiva era leggermente inferiore, ma comunque abbastanza lontana). Tuttavia, se le forze nemiche avessero un gran numero di piccole imbarcazioni, ciascuna armata di siluri, sarebbe difficile per la corazzata abbatterle tutte con le sue armi relativamente lente. Certamente, potrebbe colpirne alcuni, ma con abbastanza numeri non sarebbe in grado di abbatterli tutti in modo efficace.Le portaerei se la cavano un po 'meglio sotto questo aspetto, ma anche loro dovevano preoccuparsi di qualsiasi tipo di nave corazzata che trasportava siluri o sottomarino, e il fuoco nemico poteva impedire il lancio o l'atterraggio degli aerei, il che avrebbe sostanzialmente paralizzato le loro capacità offensive.

Con un numero sufficiente di navi, le forze nemiche potevano facilmente avanzare entro il raggio effettivo di lancio dei siluri (che dipendeva dal modello di siluro, ma era di circa 4-8 km per un siluro comune utilizzato dalla Marina degli Stati Uniti). Non ci sarebbe voluto molto per infliggere gravi danni alla grande nave, forse anche per affondarla. Anche le piccole navi nemiche (come gli incrociatori) potrebbero avvicinarsi rapidamente per entrare nel raggio dei propri cannoni, a quel punto si perde il vantaggio principale delle corazzate e delle portaerei (a lungo raggio). Se questa sembra una cattiva strategia, tieni presente che le torpediniere potrebbero essere molto piccole (in alcuni punti sono state utilizzate anche navi mercantili / pescherecci convertite a questo scopo) e gestite solo da poche persone, ma un piccolo numero di loro lo farebbe rappresentano una seria minaccia per navi da guerra e portaerei molto più grandi. Pertanto, le grandi navi hanno bisogno di un modo per affrontare le navi più piccole che si avvicinano troppo rapidamente perché la grande nave possa affrontarle.

Questo è il motivo per cui sono stati inventati i cacciatorpediniere. I cacciatorpediniere erano relativamente pesanti (date le loro piccole dimensioni), piccole navi altamente mobili che venivano utilizzate principalmente per il combattimento tattico a corto raggio e per scortare navi più grandi. Mentre le torpediniere e altri sciami di piccole navi potevano manovrare navi grandi con un numero sufficiente, non erano una minaccia se si poteva intercettarle prima che entrassero nel raggio di tiro e portarle fuori. Un distruttore come Fubuki sarebbe generalmente utilizzato solo in combattimento contro altre forze navali. I loro cannoni di medio calibro potrebbero comunque superare facilmente (portata massima di oltre 18 km) i siluri e costituirebbero una minaccia anche per gli incrociatori in avvicinamento. Un cacciatorpediniere richiedeva solo circa 200 membri del personale e, oltre a distruggere le torpediniere nemiche, erano generalmente piuttosto versatili: potevano essere usati per mantenere posizioni tattiche, ricognizione, silurare navi nemiche, attaccare sottomarini nemici (essenzialmente solo torpediniere subacquee) e attacchi anti-aerei, a seconda delle esigenze della missione e delle attrezzature disponibili. Anche nello scenario peggiore in cui il cacciatorpediniere affonda, questo fa guadagnare tempo alle grandi navi (molto più importanti) per fuggire, contrattaccare o attendere rinforzi.

In generale, qualsiasi nave più grande durante la seconda guerra mondiale sarebbe stata scortata da almeno un cacciatorpediniere. Le navi particolarmente importanti potrebbero avere più di una scorta di cacciatorpediniere. Quindi, per una flotta di 2 portaerei, una corazzata e 2 incrociatori leggeri (Kitakami e Ooi sono descritti come incrociatori torpediniere, ma questo è solo un tipo di incrociatore leggero armato principalmente di siluri), ci aspetteremmo almeno 5 o giù di lì cacciatorpediniere, e forse anche di più. Per un esempio reale, la flotta giapponese nella battaglia delle Salomone orientali aveva i seguenti numeri, che erano ragionevolmente tipici per una battaglia di queste dimensioni:

  • 3 vettori
  • 1 tender per idrovolante (essenzialmente una nave leggera)
  • 2 corazzate
  • 16 incrociatori
  • 25 cacciatorpediniere (più delle 22 navi sopra elencate in numero grezzo)
  • Diverse barche più piccole / non da combattimento

Una flotta di 2 portaerei, 1 corazzata, 2 incrociatori e 1 cacciatorpediniere è piuttosto assurda in confronto; sta mettendo troppe risorse nelle grandi navi e non abbastanza per proteggerle. Uno sciame di piccole navi porrebbe grossi problemi a una flotta come questa. Sebbene una flotta di questo tipo avrebbe un'eccellente capacità offensiva dato il numero di navi, non avrebbe capacità difensive particolarmente buone e sarebbe un bersaglio attraente per gli attacchi nemici (fondamentalmente un cannone di vetro).

Inoltre, l'ammiraglia era la nave più importante in qualsiasi operazione. L'ufficiale in comando dell'operazione era sull'ammiraglia e paralizzare o affondare l'ammiraglia non solo avrebbe danneggiato il morale del nemico, ma anche le loro comunicazioni e strategia. Realizzare una nave progettata per essere relativamente sacrificabile, come un cacciatorpediniere, sarebbe una cattiva idea. Le forze nemiche probabilmente avrebbero tutte preso di mira il cacciatorpediniere, e la flotta sarebbe in seri guai se affondasse, di solito costretta a ritirarsi.

In genere, l'ammiraglia era una delle navi più grandi in una determinata operazione, essendo difficile da affondare, ben difesa e abbastanza potente da aumentare il morale delle altre navi nell'operazione. Una piccola nave che fosse l'ammiraglia avrebbe probabilmente problemi di rispetto oltre ad essere un facile bersaglio. Mentre ci sono stati un paio di casi in cui un cacciatorpediniere è stato utilizzato come nave ammiraglia per un'operazione, questi erano generalmente solo nei casi in cui l'intera flotta consisteva solo di cacciatorpediniere, o quando l'ammiraglia originale era troppo pesantemente danneggiata per continuare (come nella battaglia di Guadalcanal).

Detto questo, niente di tutto questo si applica davvero molto bene all'universo di Kancolle, almeno nel gioco. I cacciatorpediniere avevano un ruolo prevalentemente tattico e difensivo, ma il sistema di combattimento del gioco non fa molto per emularlo. Nel gioco, la maggior parte dei vantaggi dei cacciatorpediniere (evasione e velocità) non sono particolarmente esclusivi per loro; si possono sostituire i cacciatorpediniere con navi più grandi senza troppe perdite. Questo volontà incorrere in munizioni e costi di carburante maggiori, ma non è necessariamente una cattiva strategia o che le forze nemiche avranno modo di sfruttare.

In effetti, una volta che si è progrediti abbastanza nel gioco, anche Di più flotte sbilanciate diventano un luogo comune. Le missioni successive richiedono sempre più potenza di fuoco, che è sempre più difficile da incontrare con navi più deboli come cacciatorpediniere e incrociatori. Il gioco è anche abbastanza generoso con le risorse che il consumo di carburante e munizioni diventa relativamente irrilevante. Poiché il numero di navi che puoi portare in battaglia è limitato (come lo sono i tuoi nemici, impedendo qualsiasi tipo di strategia di sciamatura), spesso è meglio per le missioni di alto livello schierare solo corazzate e portaerei. Se sei ben preparato, è relativamente raro che navi così grandi subiscano danni seri e con un po 'di strategia non c'è praticamente alcun rischio che affondino. Semmai, il singolo distruttore sarebbe l'anello debole difensivo e, a differenza del mondo reale, dove perdere un singolo distruttore in una battaglia altrimenti buona sarebbe visto come una grande vittoria, nel gioco non puoi permetterti di buttare via l'esperienza cacciatorpediniere regolarmente.

Rendere il cacciatorpediniere la tua ammiraglia gli offrirebbe una certa protezione, poiché le ammiraglie in-game non possono essere affondate, ma se raggiunge un livello fortemente danneggiato (il che è abbastanza plausibile) sarai costretto a ritirarti. Ci sono altri vantaggi per l'ammiraglia, come l'aumento del livellamento e la possibilità che gli attacchi colpiscano invece altre navi. Ci sono vantaggi strategici per le navi grandi e piccole che sono ammiraglia, ma in ogni caso non è folle fare di una nave debole come un cacciatorpediniere l'ammiraglia della flotta.

Sospetto che non ci siano buone ragioni nell'universo per considerare questa strategia folle o impossibile, almeno in base a ciò che sappiamo ora sulle battaglie nell'universo di Kancolle. Nel gioco, non lo sarebbe affatto, date le giuste circostanze. L'anime non ci ha fornito alcuna spiegazione e ha una storia originale (dal momento che il gioco non ha quasi nessuna storia), quindi non possiamo davvero trovare alcuna risposta lì. Ma nel contesto delle attuali battaglie navali della Seconda Guerra Mondiale, sarebbe davvero una decisione folle e illogica prendere una flotta come questa, e non ci sono esempi storici di una flotta del genere.

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  • 1 risposta epica! E molto interessante per chiunque stia giocando. Grazie per questa spiegazione dettagliata! :-)
  • In realtà, è stato presto che la potenza della portaerei si è dimostrata più di una sfida per le corazzate. Con gli inglesi che affondano il Bismark con il Fairey Swordfish. Yamato e Musashi sono stati sconfitti da forze portate dal vettore, anche se ci è voluto un po '. Le corazzate, sebbene fantastiche, erano più o meno inutili in battaglia, semplicemente troppo lente.
  • @DavidNazzaro Non credo che sia in disaccordo con quello che sto dicendo. Il punto principale della mia risposta era che le navi grandi come le corazzate semplicemente non erano abbastanza mobili da valere la pena di essere schierate senza una scorta di navi più piccole perché potevano essere facilmente affondate dai siluri. Certamente le corazzate non erano particolarmente efficaci in combattimento rispetto alle portaerei, ma se la sarebbero cavata anche peggio in una flotta senza navi più piccole a scortarle ...
  • Detto questo, le corazzate dell'era della seconda guerra mondiale probabilmente sarebbero state più efficaci nel bombardamento degli insediamenti nemici, ma questo non era particolarmente rilevante e nei combattimenti in alto mare semplicemente non erano all'altezza delle portaerei.
  • Sì, ho letto male alcuni dei tuoi post lol. Do la colpa alle prossime finali del semestre universitario.

Ho appena controllato il record di servizio di ciascuna di quelle 6 navi nominate. E la conclusione finale è che questo è stato un doppio gioco di parole (sorta). Erano considerate "navi impossibili in un modo o nell'altro". E non si sono mai serviti l'uno con l'altro ... una specie ?. Il che rende lo squadrone assolutamente impossibile.

IJN Ooi e IJN Kitakami

Il 12 gennaio 1942, il capo di stato maggiore contrammiraglio Matome Ugaki ispezionò i, e espresse forte disapprovazione per i piani della Marina per l'uso degli incrociatori torpediniere recentemente rimodellati e sollecitò una revisione delle tattiche della Marina. Mentre lo Stato Maggiore della Marina Imperiale Giapponese discuteva la questione, i fu assegnato a scortare i trasporti tra Hiroshima e Mako, Isole Pescadores dalla fine di gennaio alla metà di aprile [1941].

Il risultato finale è diventato sia il trasporto di truppe che l'attaccamento occasionale alle pattuglie basate intorno ai Malacca. Carriera piuttosto tranquilla fino a quando Ooi fu silurato al largo di HK nel 44. Kitakami sopravvisse e fu anche convertito per l'operazione suicida di Kaiten che fu anche un pasticcio.

IJN Zuikaku e IJN Kaga

Penso che volessero usare Taihou invece di Zuikaku. Zuikaku non fu mai una portaerei corazzata (al di fuori di Pearl Harbor 1941 con cui entrambi, Zuikaku e Kaga, avevano partecipato e colpito campi di aviazione diversi l'uno dall'altro).

Zuikaku è stato trasformato (nel gioco) in un corriere corazzato, [Taihou, l'unico corazzato della sua classe] è esploso quando i gas di scarico ...

Kaga faceva parte di un programma sperimentale con Akagi, come scommessa perdente.

Di conseguenza, Akagi e Kaga sono stati dotati di diversi sistemi di scarico per valutare in condizioni reali. I gas dell'imbuto di Kaga sono stati raccolti in una coppia di lunghi condotti orizzontali che si scaricavano nella parte posteriore di ciascun lato del ponte di volo, nonostante le previsioni di un certo numero di importanti architetti navali che non avrebbero tenuto i gas caldi lontani dal ponte di volo. Le previsioni si sono rivelate corrette, anche perché Kaga era più lento dell'Akagi che ha permesso ai gas di salire e interferire con le operazioni di atterraggio. Un altro inconveniente era che il calore dei gas rendeva quasi inabitabili gli alloggi dell'equipaggio situati sul lato della nave vicino ai fumaioli.

Questo e l'idea poco pratica, che se si fosse trovata in un duello con le navi, era equipaggiata con dieci cannoni da 20 cm / 50 del 3 ° anno. Nella sua seconda ristrutturazione è stata modernizzata con pistole migliori e più numerose. Questo era prima della realizzazione che le portaerei non erano affatto destinate a duelli con armi da fuoco.

Kaga faceva parte del primo CV Div 1 e successivamente del CV Div 2 dal 1935 in poi. Affondato 1942 Midway.

Zuikaku faceva parte del CV Div 5 dopo essere tornato da Pearl Harbor nel 1941. Servì nella Battaglia del Mar dei Coralli nel 1942 con Shoukaku nello stesso periodo in cui stava accadendo Midway.

IJN Kongou

Questa è stata dura.

In base al Trattato di Washington del 1922-1930, il Giappone era limitato a determinati limiti di tonnellaggio / armamenti e determinate quantità di navi capitali. Kongou ha superato entrambi questi limiti dopo la sua ristrutturazione dal novembre 1929 al marzo 1931 ed era una corazzata completa. Non dovrebbe esistere secondo il trattato a cui il Giappone non avrebbe dovuto rinunciare fino al 1934.

Incontrò Zuikaku probabilmente per l'operazione J poiché Kongou fu menzionato per aver scortato 5 portaerei veloci per la cattura dell'isola di Giava (febbraio-marzo 1942), che Zuikaku e Shoukaku in seguito combatterono nella battaglia del Mar dei Coralli per l'operazione Mo (aprile 1942) nella stessa area generale .

Hiryuu, Akagi e Soryuu scortati nel Raid della domenica di Pasqua, Ceylon, aprile 1942, No Kaga.

Kongou incontrò di nuovo Zuikaku nel giugno 1944 insieme a IJN Taihou. Ma poi di nuovo come Perla. Questa è stata una riunione di tutte le flotte mobili di superficie. Poiché prendere le Isole Marianne darebbe un raggio di bombardamento terrestre statunitense alle isole domestiche giapponesi. Zuikaku e Taihou hanno perso con tutte le mani dopo essere stati silurati dai sottomarini dopo la battaglia.

Affondato il 16 novembre 1944 dopo essere stato silurato mentre era in viaggio verso Kure con i resti della prima flotta. (Nota che erano in divisioni separate comandate da un diverso contrammiraglio)

IJN Fubuki

11th Destroy Div di stanza intorno ad Hainan 1941, molto attiva durante le operazioni in Malesia e Indonesia tra il dicembre 1941 e il suo affondamento l'11 ottobre 1942. Potrebbe aver incontrato una delle navi di cui sopra per una o l'altra operazione ... Davvero il mistero del perché avrebbe dovuto essere incluso.

Tuttavia era stata la pecora nera per il tempo più lungo per un fuoco amico il 29 febbraio 1942 che vide una diffusione di siluri che affondavano 1 dragamine e 3 navi truppe, che fu successivamente attribuito, dopo la guerra, ai Mogami. Forse quello? Non sono sicuro di come la lingua giapponese possa usare la parola impossibile. Ma senza dubbio il capitano lo ha confutato in un modo o nell'altro.

>> Chiamami a buon mercato per l'utilizzo di Wikipedia, ma il riferimento incrociato ha richiesto circa 2 ore e mezza. Con alcune fonti in conflitto che ho dovuto ricontrollare tramite un'altra fonte. No, non ho provato a superare l'attuale voto positivo. Volevo solo scavare un po 'più a fondo, vedere se c'era qualche altra ragione per cui. Io gioco a questo gioco e la storia mi interessa. Accidenti, ho mentito quando ho detto che ci sarebbero voluti 48, ora sono 150 minuti sprecati. A proposito, nel gioco KanColle una flotta può avere solo 6 navi. E non c'è motivo discutibile per cui ciò non possa accadere, non sarebbe molto buono ma con qualche ritocco, forse un potente cannone di vetro.