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Marcus \ "MBoZe \" Spazi vuoti | L'Eavesdrop Podcast Ep. 20

Quando rianimati da Orochimaru, il Primo e il Secondo furono inviati per combattere il Terzo, tuttavia, oggi sappiamo che:

Il primo ha battuto uno dei ninja più potenti della storia (io), poteva guarire se stesso senza attivare alcun jutsu speciale, poteva evocare un fottuto drago albero succhiatore di chakra.

Inoltre!

Il Secondo aveva conosciuto (inventato !!) Edo Tensei (il che significa che avrebbe potuto liberarsi dal controllo di Orochimaru), conosceva anche il ninjutsu spazio-temporale.

Con quelle capacità, più l'immortalità, non avrebbero potuto avere possibilmente perso contro il Terzo a piena potenza.

Quindi, in quel caso, perché non hanno usato il loro pieno potere contro il Terzo? Le loro emozioni avrebbero dovuto essere completamente cancellate e trasformate in una rigorosa macchina per uccidere, e nient'altro.

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  • Sei sicuro che questo non sia solo un plothole?
  • Forse Kishi non aveva ancora pensato molto a tutte le possibilità di Edo Tensei.
  • Credi davvero che il terzo mi sopravviverebbe un minuto? Per non parlare del fatto che Nidaime era con me.
  • Di che episodio si tratta? O è ancora solo nei manga?

Nella parte successiva del manga, il Secondo Hokage (Nidaime) ha ringraziato Orochimaru per aver realizzato il suo jutsu più perfetto perché sono stati rianimati al loro massimo potere.
Durante la prima volta, l'Edo Tensei di Orochimaru non era perfetto, a causa del quale Sarutobi riuscì a sigillarli nella pancia dello Shinigami.

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  • E quale episodio è stato quando gli hokage sono stati risuscitati per la prima volta?
  • @Johnny_D è l'episodio 71 dell'anime (la versione originale, non shippuden), oi capitoli 118 e 119 del manga

Rianimati o no, non sono ancora il vero affare. Il Terzo non stava combattendo contro i veri Shodai e Nidaime. Forse sarebbe stata una battaglia completamente diversa.

Inoltre, il fatto che l'Edo Tensei di Orochimaru potesse non essere stato così perfetto e potente (forse meno perfetto di Kabuto), fa pensare a me (e non solo a me) che l'abbia usato per l'effetto sentimentale che avrebbe avuto sul Terzo, ovvero il combattimento contro i tuoi predecessori, piuttosto che fare affidamento solo sul loro potere (indebolito).

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  • 1 Solo quando Madara fu rianimata, era completamente alimentato, e anche di più
  • 1 @MadaraUchiha Sei stata rianimata da qualcun altro, non è vero? Ho visto in giro la teoria secondo cui Orochimaru li ha indeboliti apposta per controllarli meglio. Quello che ti ha rianimato era molto più forte.
  • @Alenanno: In termini di forza pura non penso che Kabuto sia molto più forte se lui è più forte di Orochimaru, ma Kabuto ha detto di aver perfezionato Edo Tensei. Ma è interessante come Kabuto possa "aggiungere valore" a Madara ...
  • 1 @ArturiaPendragon Sì, intendevo così. Kabuto perderebbe in una lotta 1 contro 1 contro Orochimaru in terreno aperto. Quando stavano preparando l'attacco di Konoha, ricordo che il viso di Kabuto era terrorizzato. Tuttavia, anche se Orochimaru ha una grande conoscenza, Kabuto è davvero molto esperto in cose come il "jutsu intellettuale", se capisci cosa intendo. Dopotutto, è stato lui a curare e prendersi cura di Orochimaru in situazioni non normali. Devi essere esperto per questo.

Penso che non abbiano combattuto ai loro pieni poteri perché Orochimaru li controllava.

Altro che Kabuto, che lascia che i ninja combattano se stessi (più o meno).

Poiché li controlla davvero, non possono combattere meglio di quanto Orochimaru ha permesso loro di fare.

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  • 1 Non credo che li controllasse esplicitamente. Li lasciò combattere, solo che erano senza cervello. Orochimaru non può usare l'elemento Legno o l'elemento Acqua, ha fatto affidamento su di loro per farlo per lui.
  • @MadaraUchiha: Oltre a Kabuto, Orochimaru sopprime la personalità delle vittime. Possono ancora usare le loro abilità, ma sono gusci stupidi.
  • 1 @looper: Il primo e il secondo hanno ancora conversato con il terzo e si sono scusati per averlo combattuto, quindi le loro personalità non sono state soppresse.
  • 3 @ArturiaPendragon: Dovresti leggere i capitoli 118 e 119: Nel 118, si scusano, nel capitolo 119, le loro anime sono soppresse (il momento in cui Orochimaru mette il suo kunai nella loro testa).

In realtà è perché l'autore (Kishimoto) non ha pianificato l'intera storia a quel punto. Descrivevano il Terzo come l'Hokage più forte, ma tutto è cambiato quando siamo arrivati ​​a Shippuuden. Non preoccuparti di cercare di spiegarlo nell'universo di Naruto: è semplicemente un'incongruenza nella storia, anche se Kishimoto scrive in alcuni dettagli per correggere questo errore in seguito. Tuttavia, non è un colpo alla serie di Naruto, poiché questo spettacolo va avanti da oltre un decennio.

Posso pensare a due (2) teorie su questo:

  1. Avrebbero potuto mantenere un po 'di "libero arbitrio" per evitare di usare tutta la forza contro un amico, anche se erano sotto controllo. Forse la loro forza era abbastanza per contrastare un po 'il controllo di Orochimaru (ma non abbastanza per "liberarsi" adeguatamente dal suo controllo). Vedete che, una volta convocati, una delle prime cose che hanno fatto è stata "chiedere perdono" a Sarutobi, perché hanno dovuto combattere.

  2. Potrebbe essere collegato ai "corpi sacrificali" che Orochimaru usava per evocarli: per legge di conservazione, il "pacchetto" non può essere costretto a contenere qualcosa che va oltre le loro capacità, e quindi limita la forza del Primo e del Secondo. Non era un limite rigido (i ninja usati lo erano di gran lunga inferiore), ma Orochimaru potrebbe usare la LORO piena forza (ma limitare del tutto la forza di Primo e Secondo).

Sospensione dell'incredulità a parte, potrebbe essere la ragione "perché" hanno combattuto al di sotto del loro grado. Questo, o Sarutobi potrebbe gestirli entrambi contemporaneamente, ma è ancora più inverosimile.

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  • 1 Ebbene, per la legge di conservazione, il chakra infinito è impossibile. Eppure, i ninja di Edo Tensei non si stancano, né finiscono mai i chakra.
  • Fanno? Affinché duri "per sempre", devono essere coinvolti in una "lotta senza sosta", e poiché i morti non possono sentire dolore, potrebbero semplicemente usare tutti i chakra del corpo, spremendo i muscoli e le ossa, finché non ci non è più una goccia e, alla fine, cadono, non perché sono stanchi, ma solo perché non riescono a ottenere più chakra dal corpo (e iniziano invece a "drenare" il convocatore). Potrebbe volerci molto tempo, ma forse se la lotta si fosse allungata, sarebbe potuto accadere.
  • Non sono sicuro di quanto tu sia esperto nel Manga. Ma Madara ha fatto cose che andavano oltre la scala umana, a molto di cose, e non aveva nemmeno il respiro affannoso. Inoltre, sulla base degli ultimi episodi, sembra che il jutsu stesso abbia qualcosa a che fare con esso (poiché il Secondo ha affermato che la tecnica è stata migliorata dall'ultima volta e che questa volta sono stati resuscitati quasi a piena potenza)
  • Bene, non stiamo misurando le cose all'interno della scala "umana", ma piuttosto una scala più permissiva, ma posso vedere il tuo punto a riguardo, potrebbe essere più correlato alla tecnica (e quindi al chakra dell'utente) rispetto a quello del vecchio corpo .

Verso la fine del manga, quando Orochimaru convoca tutti e quattro gli Hokage morti con Edo Tensei dopo aver liberato le loro anime dallo stomaco del Mietitore, si afferma che la prima volta, tanti anni fa, quando Orochimaru attaccò il Villaggio della Foglia Nascosto (Konohagakure ) e fallì, Orochimaru aveva evocato di proposito il primo e il secondo Hokage senza il loro pieno potere, sapendo benissimo che se lo avesse fatto, non sarebbe stato in grado di controllarli.

http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU

Il chakra infinito deve essere contestualizzato ... Come il primo e il secondo Hokage avevano chakra infinito quando hanno combattuto il terzo Hokage ma hanno comunque perso e il motivo era semplice.

Avere una quantità infinita di chakra non significa necessariamente avere la capacità di aumentare i livelli dei propri chakra indefinitamente come nel passare da una particolare capacità energetica ad innalzarla all'infinito, ma come una batteria che ha una capacità di potenza impostata essere in grado di ricaricare o mantenere quella potenza impostata o capacità del chakra a pieno indefinitamente (la mia stessa argomentazione su Superman poiché dipende dalla potenza dei soli e poiché l'uscita e la durata della vita dei soli inclusa la quantità di soli esistenti sono limitate, quindi il suo potere di diventare più forte e più forte coincide con quel limite come una batteria ricaricabile con un caricatore limitato)

QUINDI UN CHAKRA EDO-TENSEI NON VA AL DI SOPRA DEL SUO LIVELLO NATURALE DA QUANDO LA PERSONA ERA VIVA (A MENO CHE LA CAPACITÀ DEL CHAKRA NON SIA MIGLIORATA DAL CASTER) MA ANCHE SI RIGENERA NELLO STESSO MODO CHE UN CORPO DANNEGGIATO FA CHE SIGNIFICA DIVENTARE UN ZOMBIE SEMPLICEMENTE PUTS STATO DI ESISTENZA FISSA QUINDI SE SEI A LIVELLO 9 ALLORA RIGENERI E RECUPERI COSTANTEMENTE AL LIVELLO 9 INDIPENDENTEMENTE DA QUELLO CHE IL TUO AVVERSARIO TI FA O QUANTO CHAKRA UTILIZZA PER JUTSU.

IL PROBLEMA È SE MADARA È STATA RISORSA A PIENA FORZA PERCHÉ SEMBRA CHE FOSSE E MIGLIORATO ALL'AVVIO E ANCHE SE NON LO FOSSE, HA JUTSUS CHE RICHIEDE MAGGIORI LIVELLI DI CAPACITÀ DI CHAKRA RISPETTO AL SUO CORPO EDO ED È DAVVERO MEGLIO CAPACITÀ DI RICARICARE IL SUO CHAKRA E USARE MANOVRE KAMIKAZE?

Da quello che ricordo, il primo e il secondo Hokage sono attualmente solo al 70% della loro potenza nella forma ZOMBIE. Mentre sospetto che possa essere un buon compromesso per il secondo Hokage poiché le sue tecniche sembrano essere basate sul talento per l'esecuzione piuttosto che sul livello di potenza, il primo è come Gaara e Kisame in quanto le loro abilità diventano più grandi e più potenti come un DBZ personaggio semplicemente usando quantità maggiori di chakra pompate in esso anche se potresti pensare che possano semplicemente aggiungere sempre più chakra a un jutsu già eseguito col passare del tempo, ma qualunque cosa.