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Kryon - Domande e risposte su \ "Realtà in evoluzione \" - 2019 *

Anche gli europei anatomicamente parlando non sembrano così. Ma la maggior parte delle persone sembra più europea che giapponese, almeno mi sembra ... Forse sono gli occhi rotondi? E i capelli non neri in alcuni casi?

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  • Potrebbe volerci un po 'di tempo per leggere questo: discussione Sebbene ci siano molti discorsi casuali, ci sono alcuni punti validi dichiarati su questo argomento
  • E le ragazze con i capezzoli rosa negli anime e negli hentai? I capezzoli rosa sono un tratto bianco. Penso che i personaggi degli anime siano solitamente disegnati come bianchi.
  • La risposta a questa domanda si trova nel classico libro di storia accademica di Frederik L. Schodt Manga! Manga !: Il mondo dei fumetti giapponesi, che ha vinto il premio speciale Oscar Manga dell'Associazione dei fumettisti giapponesi e nel 1990 il premio Manga internazionale del Ministero degli affari esteri. Si prega di considerare di selezionare la risposta storicamente corretta di Toshinou Kyouko, che fornisce riferimenti da libri pubblicati sull'argomento, per questa domanda: Tezuka Osamu, ampiamente influenzato dal design dei personaggi di animazione Disney, ha stabilito lo standard del design dei personaggi manga / anime.
  • Disegno giapponese Gli occidentali usano spesso uno stereotipo razziale di un naso enorme 1, 2 con scarsa pronuncia giapponese: Hans Castorp in The Wind Rises. La loro immagine degli americani è bionda (anche se la maggior parte degli americani non lo è). Per i colori dei capelli diversi dal giallo, l'artista probabilmente non pensava "caucasico".

Proprio come ha affermato @senshin nel suo commento, per i giapponesi, i loro personaggi sembrano asiatici.

C'è un articolo davvero carino scritto su questo sulle pagine della società e come affermato lì:

Perché i giapponesi si disegnano come bianchi? Lo vedi soprattutto nei manga e negli anime.

A quanto pare, questa è un'opinione americana, non giapponese. I giapponesi vedono i personaggi degli anime come giapponesi. Sono gli americani che pensano di essere bianchi. Perché? Perché per loro il bianco è l'Essere Umano predefinito.

[...]

Gli americani applicano questo pensiero ai disegni giapponesi. Ma per i giapponesi l'Essere Umano predefinito è giapponese! Quindi non sentono il bisogno di far sembrare i loro personaggi asiatici. Devono solo farli sembrare persone e tutti in Giappone presumeranno che siano giapponesi, non importa quanto improbabile il loro aspetto fisico.

Nella tua domanda, hai anche detto "Forse sono gli occhi rotondi? E i capelli non neri in alcuni casi?"

L'articolo sopra ha anche sottolineato qualcosa al riguardo:

[...] la cosa dell'Essere Umano predefinito è così forte che in mancanza di altri segni chiari e stereotipati del fatto che sia nera o asiatica, lei assume per impostazione predefinita il bianco.

Quando ci pensi c'è niente di particolarmente bianco su come appaiono i personaggi degli anime:

  • enormi occhi rotondi - nessuno sembra così, nemmeno i bianchi (anche se quello stile di disegnare gli occhi risale a Betty Boop).
  • capelli biondi - ma hanno anche i capelli blu e i capelli verdi e tutto il resto. Pertanto, il colore dei capelli non significa essere fedeli alla vita.
  • piccoli nasi - rispetto al resto del mondo i bianchi hanno il naso lungo che sporge.
  • pelle bianca - ma molti giapponesi hanno la pelle pallida e bianca come la maggior parte degli americani bianchi.

Naturalmente ci sono anche delle eccezioni. Un bell'esempio è davvero Dan Eagleman, come affermato da @senshin. Nel momento in cui hanno bisogno di far sembrare qualcuno non giapponese, cercheranno di disegnare il personaggio più sullo stereotipo americano / europeo, ad es.

  • Nasi più grandi
  • Capelli biondi / occhi azzurri / bianchi
  • Parla fluentemente inglese
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  • 4 Un'altra cosa è la forma del viso, i personaggi maschili non giapponesi o forse piuttosto caucasici non hanno quasi mai facce rotonde. Anche i tratti del viso sono decisamente più accentuati. Mento e zigomi, mascella, arcata sopracciliare. Per i giapponesi i caucasici hanno facce piuttosto "ruvide". Noi (parlando come un caucasico) probabilmente sembriamo una specie di Neanderatlic =). Ovviamente questo è relativo allo stile. Ci sono anime in cui i personaggi sono realistici al punto che sembrano "veramente" giapponesi - la versione anime di Aku no Hana è sopra la mia testa,
  • Quindi spiega come Naruto ha un aspetto asiatico. -_-
  • 1 @ Alex-sama Ci sono sempre deviazioni dalle linee generali. L'esempio più semplice a cui potrei pensare è Muv-Luv, dove molte persone si riuniscono da tutto il mondo e sembrano ancora tutte più o meno uguali. Nessun cambiamento davvero eccezionale. Ma non è sempre necessario rendere comunque evidente il paese di origine. Quindi con la mia risposta ho appena coperto il malinteso principale e ho offerto una piccola deviazione. Altrimenti avrei dovuto coprirlo su base anime. che supererebbe di gran lunga la dimensione della risposta /.
  • 2 Mi piace molto la tua risposta perché in pratica sottolinea il fatto che gli esseri umani sono, per natura, egocentrici. Il mondo quello essi vedere è il unico mondo. È decisamente un'opinione nordamericana che i personaggi appaiano "bianchi", semplicemente perché quello è il mondo "normale" per loro. Mi piace molto anche come parli del colore dei capelli. Cose come i capelli e il colore degli occhi non sono indicativi della "razza" o dell'origine etnica di un personaggio, semplicemente perché ci sono personaggi con i capelli blu, i capelli rosa, gli occhi rossi, ecc. Questi sono tratti che non si verificano nella vita reale, quindi nessuna di questi tratti indicano "razza".
  • 2 Personalmente penso che ci sia di più oltre al "Default umano". Anche il linguaggio e il manierismo giocano un ruolo importante. Da bambino, guardavo gli anime in olandese o inglese e probabilmente avrei immaginato che fossero "umani europei". Tuttavia in seguito ho iniziato a guardare in giapponese e ho iniziato a diventare molto più consapevole del tipico comportamento giapponese nei personaggi contrari al comportamento europeo, che differisce molto. Nonostante la lettura in inglese, i personaggi dei manga saranno sempre giapponesi nella mia mente a causa del loro comportamento e della scelta delle parole. Gli europei semplicemente non parlano e si comportano così.

Se guardiamo indietro ad Astroboy, la prima serie animata di lunghezza tv regolarmente trasmessa, possiamo vedere che i personaggi non sono ancora necessariamente asiatici.

Astroboy iniziò come uno spettacolo rivolto principalmente ai giapponesi, ma presto Tezuka si rese conto che non avrebbe ottenuto un profitto solo su questo. 52 episodi sono stati venduti a NBC Enterprises (al contrario di NBC Network), che a sua volta ha distribuito lo spettacolo in diversi luoghi in tutta l'America.

A causa della diversa prospettiva degli Stati Uniti su ciò che è e non è accettabile per la trasmissione in televisione, diversi episodi non sono stati trasmessi negli Stati Uniti - uno di questi include un dispositivo di trama in cui un messaggio è contenuto all'interno del bulbo oculare di una statua di Gesù. Poiché il coinvolgimento degli Stati Uniti è stato fondamentale per il successo di Astroboy, Osamu Tezuka e la sua compagnia Tezuka Productions Ltd. hanno dovuto tenerne conto negli episodi successivi che hanno prodotto.

Ora che gli Stati Uniti erano un pubblico di destinazione riconosciuto dello spettacolo che aveva influenza sulla sua produzione, Tezuka ha consigliato alla produzione di realizzare lo spettacolo denazionalizzato - cioè, hanno iniziato a includere cartelli in inglese, rimuovendo "elementi apertamente giapponesi" e in generale, rendendo lo spettacolo più accessibile alle vendite sia locali che estere.


Inoltre, nei primi giorni degli anime, gli studi giapponesi più piccoli erano sempre in competizione con i grandi giganti statunitensi come la Disney. Di conseguenza, l'animazione giapponese è stata fortemente influenzata da loro: lo stile di Tezuka (insieme a molti altri mangaka di quest'epoca) era piuttosto Disney, inconsciamente influenzato dai grandi successi dello studio.

Le stesse produzioni Disney erano piuttosto denazionalizzate, alcune serie più di altre, ma gli spettatori americani non dovevano subire un grande cambiamento stilistico quando guardavano i cartoni animati giapponesi - e per la maggior parte, di solito pensavano che fossero americani.

Ladd with Deneroff 2009: 21 (su Astroboy in America)

"Non abbiamo intenzione di pubblicizzare il fatto che la serie sia animata in Giappone. Non lo negheremo, se qualcuno lo chiede, ma non lo pubblicizzeremo neanche. Prima di tutto, ci sono probabilmente alcuni compratori nelle stazioni là fuori che non si sono ancora resi conto del fatto che il Giappone era il nostro nemico nella Seconda Guerra Mondiale. Secondo, se un acquirente sente che lo spettacolo è di origine giapponese, penserà che deve essere economico [. ..] "

(Anche gli spettacoli americani sono per lo più denazionalizzati)

Tuttavia, questo non è l'unico spettacolo ad avere queste preoccupazioni. La denazionalizzazione è una parte significativa della storia degli anime poiché gli studi giapponesi sono sempre stati in competizione con le loro controparti americane, la cui animazione era di qualità superiore e più economica da importare rispetto alla produzione locale.


Dai un breve sguardo a Scott McCloud's Capire i fumetti:

Più un personaggio è generico, più ci si può associare e, scegliendo un tono della pelle di colore neutro, più spettatori si associeranno ad esso.


Come contro esempio, era un film d'animazione in cui si desideravano i tratti orientali La storia del serpente bianco. Come puoi vedere di seguito, il design dei personaggi era più orientale. Ad ogni modo, la denazionalizzazione è diventata la norma e solo le mostre che cercano di enfatizzare il design orientale la includono.


Gli anime si sono evoluti tenendo a mente questa caratteristica e, come altre persone hanno sottolineato, il pubblico cercherà sempre di associarsi ai personaggi nei media, siano essi libri, anime, film, ecc. Quindi, cosa potrebbe sembrare Europeo / americano a te, può sembrare altrettanto asiatico a chi risiede lì a causa del design generale dei personaggi.

Riferimenti:

  • Anime: A History di Jonathan Clements (p123,124)
  • Capire i fumetti: l'arte invisibile di Scott McCloud
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  • 2 Questa risposta è storicamente più corretta della risposta di Dimitri mx che ha più voti. È vero che i giapponesi pensano che il giapponese sia l'Essere Umano predefinito, ma la risposta specifica a questa domanda si trova in Tezuka Osamu, il "padre del Manga". In gran parte influenzato dal design dei personaggi di animazione Disney, ha stabilito lo standard del design dei personaggi manga / anime. Disney è il luogo da cui provengono gli occhi grandi, i nasi piccoli e i capelli non neri degli anime (vero per personaggi umani, animali e robot). Come sottolinea Toshinou Kyouko, i personaggi di Tezuka non sembrano tutti chiaramente bianchi anche se ha adattato lo stile Disney.
  • 1 Questa risposta utilizza riferimenti chiari e informativi basati su fatti storici, piuttosto che sulla psicologia popolare non fornita nell'articolo utilizzata dalla risposta accettata. Sono d'accordo che questa dovrebbe essere la risposta accettata.
  • Wow, stavo per commentare sotto la risposta in alto e menzionare il lavoro di McCloud, e poi ho visto questo. Ho appena finito il libro pochi giorni fa.
  • Potresti trovare questa pagina pertinente.

C'è un'enorme diversità di volti tra i giapponesi. I personaggi dei cartoni animati sono estremamente semplificati, in modo tale che in genere puoi identificare l'etnia di un personaggio solo se sono attratti da caratteristiche stereotipate. Ma perché i giapponesi dovrebbero disegnare solo tratti asiatici stereotipati sui personaggi in uno spettacolo destinato al 100% a un pubblico giapponese? In generale, è inteso che le persone presumano che i caratteri siano giapponesi se non diversamente specificato.

Cercano di distinguere l'etnia nei loro disegni dei personaggi solo quando il personaggio lo è non Giapponesi, quindi tendono a disegnare tratti molto stereotipati. Da esempi del genere, puoi anche dire che i giapponesi hanno un'idea molto diversa di come sia uno stereotipo caucasico. Tendono a disegnare almeno gli uomini con menti spaccati, mascelle quadrate, zigomi prominenti, bocche larghe. Un po 'come il modo in cui disegniamo facce di supereroi stereotipate, davvero.

Ehm, scusa ma non mi sembrano europei ...

La loro struttura facciale sembra asiatica e le loro acconciature sono più nello stile della moda asiatica (beh, la maggior parte degli asiatici può farcela poiché tendono ad avere volti dall'aspetto più giovane). Il loro colore di capelli è disponibile in tutte le gamme, quindi questo non conta.

Quando l'anime ritrae gli occidentali, tendono ad avere mascelle più grandi (il che è vero) e puoi vedere distintamente che il loro naso è più grande / alto. (Guarda Monsters per esempio: quei tedeschi mi sembrano occidentali, mentre Tenma sembra certamente giapponese.)

Ad essere onesti, nella maggior parte dei film western animati, i personaggi non mi sembrano l'americano medio; piuttosto, è il loro modo di fare che li fa sembrare americani. Stavo guardando Tangled e ho notato che i suoi occhi sono molto grandi, al punto che nessuno può avere occhi così grandi, ma a parte i grandi occhi e le sue maniere, sì, mi sembra occidentale.

Questo vale per la maggior parte degli anime, i loro occhi sono incredibilmente grandi per un essere umano, ma a parte i loro occhi non umani, vedo molte caratteristiche asiatiche lì dentro, e il loro manierismo lo rende più ovvio. Prendi Final Fantasy VII: Advent Children per esempio. La maggior parte dei personaggi, come Cloud (meno occhi azzurri e capelli biondi), assomigliano a Gackt, che è giapponese, per me. E Tifa sembra molto giapponese. la prima volta che ho visto una scena tagliata di Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children, ho pensato che avessero un'estetica molto giapponese / anime, e non ho visto molti anime in quel momento. Si può sostenere che sembrano più eurasiatici che puri europei.

E l'anime sembra fuori dal mondo, ma con un'estetica asiatica. Questa è la mia conclusione. Quindi non sono d'accordo; non sembrano europei. Sembrano giapponesi e lo accetto così.

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  • Ho modificato il tuo post per la grammatica e la formattazione: sentiti libero di modificare di nuovo le cose se in qualche modo ho cambiato il significato di qualcosa. Benvenuto nel sito Anime / Manga SE!

Sono cinese, ma vedo i bianchi anche quando guardo gli anime. In realtà è incredibilmente ovvio:

Pelle bianca in contrasto con i toni giapponesi. Occhi rotondi in contrasto con la forma giapponese, capelli biondi / rossi / castani in contrasto con il nero e la forma del viso caucasica rispetto alla forma asiatica.

Anche se sono cresciuto in Canada, continuo a non pensare che il "bianco" sia l'essere umano predefinito per me. Non credo nemmeno che i giapponesi vedano i giapponesi, a meno che il personaggio non sia Tenchi o uno dei suoi amici o qualcosa del genere.

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  • 1 Con i capelli, però, a volte è un modo per distinguere meglio tra i personaggi (o forse non è nemmeno pensato per essere realistico).

Come hanno già affermato le risposte migliori, i personaggi sembrano asiatici dal punto di vista degli artisti, ma voglio aggiungere che i giapponesi (e altre nazioni asiatiche) sono affascinati dalla pelle bianca.

L'articolo collegato fornisce una panoramica del fenomeno. La pelle pallida è vista come un tratto ideale a cui aspirano molte giovani donne. La sua origine non è nel tentativo di apparire più occidentale o europeo, ma piuttosto ha una storia di status economico, in cui i lavoratori sul campo che erano fuori al sole tutto il giorno avrebbero la pelle molto più scura degli aristocratici che stavano all'ombra. Oggi, si manifesta come uno standard di bellezza irrealistico per le donne, non diversamente da quelli negli Stati Uniti e in altri paesi.

Come questo si collega agli anime è che gli artisti in genere si divertono a disegnare belle persone, a meno che non siano interessati al realismo (che, ammettiamolo, la maggior parte degli anime non lo è). In questo caso, significa avere la pelle pallida.

Non sono d'accordo sul fatto che gli anime ritraggano causcasiano / europeo, perché interpretano il giapponese ovviamente se hanno nomi giapponesi ... quindi sono d'accordo con Senshin e Dimitri mx

Se guardi le sottoculture giapponesi, a loro piace tingere i capelli in diversi colori per sfidare la norma, che sono in gran parte capelli scuri, senza cercare di sembrare caucasici. Ho sentito persone affermare che gli anime sembrano caucasici / europei mi rattrista, in quanto mostra quanto sia limitata la loro visione del mondo ... Non tutti gli asiatici hanno occhi piccoli e strabici, ho conosciuto molti amici che hanno occhi grandi e tondi, lì sono ancora di più se vai nei paesi asiatici. È come dire che quei causcasiani a cui piace abbronzarsi stanno cercando di essere afroamericani, o quelli a cui piace ballare hip hop o rap stanno cercando di essere afroamericani, ma lo sono? Forse alcuni di loro lo sono, ma la maggior parte di loro si abbronza la pelle perché pensano che sia carino con i loro occhi e capelli in generale, proprio come gli asiatici / giapponesi si tingono i capelli perché pensano che sia bello con la loro carnagione, e questo si riflette negli anime con diversi colori di capelli ecc.

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  • 1 "stanno interpretando il giapponese ovviamente se hanno nomi giapponesi" - questo è vero, ma la domanda è più sull'effetto di "perché le persone che sono identificate come giapponesi negli anime sembrano disegnate come se fossero di discendenza europea ( secondo il PO) "

Credo che i giapponesi siano stati / siano fortemente influenzati dalla cultura occidentale e americana. Quindi, per evitare di sembrare qualcuno o come un paese che odia se stesso nel suo insieme, dicono che pensano che sia così il giapponese medio invece di "Mi piace l'aspetto dei bianchi". Questa è solo la mia opinione, ma vedo che potrebbe anche essere un dato di fatto perché se i giapponesi vedono i personaggi come "giapponesi" perché disegnarli semplicemente come li vediamo di solito? Perché non con la pelle scura o con caratteristiche diverse? Caratteristiche che di solito vediamo in altre culture. Vuoi sapere perché è normale? Perché a loro non piace e non lo fanno. Vedi la bellezza in esso e non voglio esserlo o assomigliarlo.

Sono d'accordo che in Aku no Hana sembrano davvero giapponesi. Ammettiamolo, sappiamo tutti che giapponesi, cinesi e coreani hanno occhi piccoli, quasi strabici. Anche i bianchi non hanno necessariamente gli occhi grandi, ma sono più grandi di quelli che avrebbe un tipico asiatico. Alcuni dicono che i giapponesi stiano cercando di conquistare il mondo disegnando i loro personaggi come caucasici. Ho notato che negli anime i personaggi principali sono sempre bianchi. È molto raro che ogni tanto compaia anche un personaggio africano come personaggio laterale, ma questa è la variazione più culturale che vedrai.

La religione non compare nemmeno negli anime, ad eccezione dei monaci e delle statue di Buddha che appaiono (solo la cultura giapponese è consentita negli anime e nei manga GIAPPONESI, ovviamente). E il mio punto sulla religione e sull'aspetto dei personaggi è che non tutti hanno lo stesso modo di vivere o si sentono a proprio agio con le minigonne. In molte religioni non è permesso fare alcune di quelle cose che fanno le persone sugli anime. Come uscire con qualcuno, flirtare, andare fino in fondo prima del matrimonio o anche da ragazza che mostra le tue cosce a un'altra ragazza non è permesso. Quindi, nel mondo degli anime ognuno è in realtà lo stesso, anche se il personaggio principale di solito è un po 'diverso dagli altri, ma in un modo a cui non possiamo relazionarci perché di solito è impossibile IRL. Come nella serie anime Naruto, lui (Naruto) inizia come un cast esterno a causa del demone volpe sigillato dentro di lui. Pertanto, trattato in modo diverso dai suoi coetanei in modo negativo.

La questione del colore dei capelli, beh, gli asiatici hanno quasi sempre i capelli neri. D'altra parte, gli europei si trovano più spesso con i capelli rossi. Ma ho letto che è possibile che le persone asiatiche e africane ereditino le due copie di un gene recessivo sul cromosoma 16 che causa una mutazione nella proteina MC1R (causa i capelli rossi). Considerando i fatti, la maggior parte delle teste rosse ha geni europei, motivo per cui le persone su anime che hanno i capelli rossi o anche i capelli biondi con gli occhi azzurri E la pelle bianca, sembrano bianchi.Ma quando i personaggi hanno colori di capelli IRL casualmente folli, fantastici e impossibili come BLU, VERDE, VIOLA, ROSA, TURCHESE, ecc., Sai che è solo una parte del design degli illustratori.

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  • 3 mi dispiace, ma non sono completamente sicuro che tu stia rispondendo alla domanda qui ...