Anonim

Symphogear XD - Mostra Duo Relics All Attacks

I canti di attivazione ( ) per le reliquie di Symphogear sono in qualche modo peculiari. Se li hai sentiti, probabilmente ti sei chiesto cosa veniva detto. Se hai leggere loro (i "testi" sono stati forniti negli opuscoli che accompagnano i dischi della seconda stagione della OST), probabilmente sei completamente ingannato.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter Ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien bara airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Vari shul shagana strappati [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Anche il Zesshou (Superb Song / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Ora, questi non sembrano una lingua reale (anche se ovviamente non posso affermare di conoscere tutte le lingue esistenti).Eppure, siti come il Symphogear wikia pretendono (o almeno hanno affermato, in passato) di tradurre i canti - per esempio, al canto di Ichaival è stata data la traduzione "Evening draws in the awakival Ichaival".

È davvero possibile tradurre i canti? In caso affermativo, da quale lingua o lingue vengono tradotti? (Nel contesto dello spettacolo, il sumero o qualche altra vecchia lingua mesopotamica avrebbe più senso, a causa delle connessioni di Finè con la regione.)

Domanda ausiliaria: se, come sospetto, non sono traducibili, con quale processo citogenetico sono nate queste traduzioni putative in primo luogo?

+300

Non ho visto questo spettacolo, ma ero un nerd della linguistica e sono molto scettico riguardo all'affermazione che questi canti siano scritti in vero Sumero. Penso che siano solo un miscuglio di sciocchezze inglesi e inglesi.

Primo, il caso contro la teoria sumera. Disclaimer 1: presumo che questi passaggi appaiano come intendevano i creatori e non abbiamo un caso come il disastro nell'uscita di Del Rey di Negima Volume 6, dove avevamo appendici piene di assurdità complete che venivano spacciate per greche perché i traduttori avevano cercato di traslitterare l'alfabeto greco in romano basandosi sulla traslitterazione di Akamatsu del greco in katakana. Disclaimer 2: non sono un esperto di Sumerian. Ma questi passaggi non superano la prova di annusamento.

La fonologia non corrisponde alla fonologia sumera postulata

Diamo un'occhiata a un passaggio del sumero traslitterato:

Un adab a Bau per Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / en \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Da http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# all'Electronic Text Corpus of Sumerian Literature dell'Università di Oxford. La traslitterazione è descritta Qui)

Notate cosa manca? Non ci sono cluster iniziali, come vediamo in granzizel e tron. Non ci sono dittonghi, come vediamo in seilien e raizen. Non c'è f, come vediamo in bilfen e bara, o v, come vediamo in vari, o o, come vediamo in zeios e shou, o w o y, come vediamo in balwisyall. Non sembrano esserci raddoppiati lè, come vediamo in kellter, o c, come in nescell.

[...] gruppi di consonanti iniziali di sillabe erano proibiti dalla fonotattica sumera [...]

Aleksi Sahala, "Contatti in lingua sumero-indoeuropea", pagina 11.

(C'è qualche argomento su questo punto. Il cuneiforme è un sistema di scrittura misto logografico / sillabico un po 'come il giapponese, in realtà. La maggior parte delle fonti afferma che non c'erano gruppi di consonanti iniziali, ma Enciclopedia della linguistica dice che sebbene il sistema cuneiforme "precluda la scrittura di gruppi consonantici iniziali e finali, è molto probabile che i Sumeri li avessero". Sappiamo che questo è vero per il greco miceneo scritto in lineare B, ad esempio come l'inglese scritto nel sistema giapponese, una parola greca come khrusos è scritto in lineare B come kuruso.)

Il sistema vocale è abbastanza semplice: / a /, / e /, / i /, / u /. La possibile esistenza di una / o / vocale rimane infondata.

��� Enciclopedia della linguistica, pagina 1046

E

Per il meglio della scienza principale di oggi, il sumero è costituito dalle seguenti consonanti:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Yet Another Suggestion about the Origins of the Sumerian Language", pagina 31

Perché il sumero è incredibilmente antico è la prima lingua scritta conosciuta e gran parte di essa è arrivata fino a noi attraverso gli scribi accadici, che continuarono a usarlo dopo che era morto perché pensavano che fosse bello, ea causa del difficoltà con il sistema di scrittura a cui ho accennato sopra, ce ne sono molte che non sappiamo. Nessuno crede che la fonologia ricostruita sia corretta al 100% o addirittura al 90%. Ma ciò che vediamo qui è troppo lontano dalla base per essere preso sul serio come un tentativo di scrivere il Sumero secondo una fonologia ricostruita.

Puoi vedere da dove sono caduti

Qualunque sia la lingua, include le parole inglesi vari e bara, così come assassino, che assomiglia molto kilter, come in "off kilter". La parola barale nel canto del cigno sembra che provenga dall'ebraico (balal), che significa "confondere" o "mescolare" ed è apparentemente la fonte della parola "Babele". Usa la forma inglese di ziggurat; la forma accadica è ziqqurat, mentre "ziggurat" deriva dalla forma ebraica (zygwr t).

Ciò non lo squalifica automaticamente come lingua reale; dopotutto, nella lingua australiana Mbabaram, cane significa "cane". Ma, combinato con l'uso diffuso dell'inglese per cose misteriose ed esotiche negli anime, questo mi rende molto sospettoso di qualsiasi affermazione che le frasi siano sumere o qualsiasi altra lingua.

A parte questo, le frasi si conformano notevolmente bene alla fonologia inglese. Quasi tutte queste parole sono facilmente pronunciabili a chi parla inglese. Quelli che sembrano un po 'strani, come zeios e rei, mostrano una chiara influenza giapponese.

I sistemi delle macchine non possono farne testa o croce

Ho inviato tutti i canti di attivazione e il canto del cigno al rilevatore di lingue di Google Translate e Translated.net Labs, sia insieme che individualmente. Non mi aspettavo che li traducesse, ma speravo che avrebbe rilevato di che lingua erano.

Come nota a margine, la traduzione automatica fa ancora schifo, ma questo tipo di rilevamento della lingua dovrebbe essere abbastanza buono; Russel e Norvig reclamano Intelligenza artificiale: un approccio moderno che i sistemi informatici possono identificare le lingue, anche sulla base di testi brevi come "Hello world" e "Wie geht es dir", con una precisione superiore al 99% (AIMA 3ed., Pagina 862).

Nessuno di questi sistemi può rilevare il sumero o l'accadico, ma possono rilevare la maggior parte delle lingue moderne, anche alcune piuttosto oscure. Il consenso generale era che i canti di attivazione hanno un sapore germanico (Google Traduttore li ha etichettati come inglesi, anche dopo aver cancellato le parole vari e bara, mentre un altro servizio li ha presi come frisone, una lingua germanica strettamente imparentata con l'inglese), mentre il canto del cigno è stato preso come indonesiano. Google Translate ha insistito sul fatto che entrambi i testi insieme fossero in inglese, mentre Translated.net ha preso entrambi i testi insieme come Sundanese.

Per fare un confronto, ho preso un passaggio da Shakespeare Tito Andronico e alcune righe da "Call Me Lighting" di The Who, li ha messi insieme e li ha inviati a Translated.net:

così così; ora siediti: e guarda che non mangi più di quanto conserverà in noi tanta forza da vendicare questi nostri amari guai. marco, sciogli quel nodo avvolto dal dolore: io e tua nipote, povere creature, vogliamo le nostre mani e non possiamo appassionare il nostro dolore dieci volte a braccia conserte. questa mia povera mano destra è rimasta a tiranneggiare sul mio petto; che, quando il mio cuore, tutto pazzo di miseria, batte in questa vuota prigione della mia carne, allora così lo butto giù.

hey ragazzina che balla così leggera, il mio xke brilla così luminoso, il cappio intorno a noi si sta stringendo lentamente, ti mostrerò perché mi chiamano fulmine

Inglese, inglese e ancora inglese. Sfida la mia sospensione dell'incredulità pensare che se questi passaggi fossero tutti la stessa lingua, ci sarebbe così tanta confusione su quale lingua fosse.

Non ho idea di quale algoritmo utilizzi Google Translate; Translated.net sembra utilizzare una sorta di algoritmo dei vicini più vicini.

Le "traduzioni" sono assurde

La traduzione del canto di Ichaival sembra essere stata rimossa dalla wiki tra il momento in cui è stata posta questa domanda e ora, il che probabilmente non dice molto per la sua autenticità. Ma diamo un'occhiata a quello nell'OP:

Killter ichaival tron -> La sera attira l'Ichaival risvegliato

Poiché tutti i canti finiscono con tron, deve essere qualcosa che abbia senso in ogni canto. In base al contesto, dirò che deve essere "risvegliato"; esso è una canzone di attivazione, quindi ha senso che vengano tutti "risvegliati". Così Ichaival tron significa "Ichaival risvegliato". Quindi possiamo postulare che questa lingua inserisca modificatori dopo i nomi, come lo spagnolo e l'irlandese.

Allora cosa fa assassino significare? Deve significare la sera arriva. Ma questo è linguisticamente assurdo; viola la struttura costituente. attira è un verbo, while sera è un sostantivo. assassino non può letteralmente significare la sera arriva in un linguaggio reale (se così fosse, qui abbiamo le caratteristiche di un vero enorme articolo in sintassi teorica - sarà quasi alla sintassi teorica ciò che quelle particelle che hanno viaggiato più velocemente della luce sarebbero state alla relatività).

assassino quindi deve significare l'uno o l'altro sera o attira, con l'altro elemento implicito o indicato in qualche modo dalla morfologia. Quindi abbiamo una lingua in cui puoi semplicemente dire attirae tutti presumono automaticamente che intendevi la sera arrivao una lingua in cui puoi semplicemente dire serae tutti presumono che tu intendessi la sera arriva. Alcune lingue, almeno nella loro poesia, ti permettono di diventare incredibilmente conciso in questo modo. Eppure ... non lo sto comprando. Mi ricorda troppo l'analisi di Helge K Fauskanger di Auld Elvish da Annoiato degli anelli.

Conclusione

Non sono convinto che si tratti di passaggi da una lingua reale, o anche da una conlang un po 'sensata come la lingua Hymnos dal Ar Tonelico serie. Tutti i miei istinti mi dicono che sono solo una cortesia incomprensibile delle persone che ci hanno dato la determinazione a pugno. Vorrei sapere da dove provengono le "traduzioni" o perché si sono diffuse nella comunità di anime online, una comunità generalmente ossessionata dalle minuzie delle lingue morte, che ha sorpreso lo staff di produzione giapponese di Madoka con la sua determinazione a tradurre le rune.

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  • @QthePlatypus Sì? Non ero chiaro? Volevo dire che dal momento che quasi tutti finiscono con tron, quindi in questo linguaggio inventato, qualunque cosa tron significa, deve essere una parola che avrebbe senso avere in tutti questi canti. Inoltre viene sempre dopo il nome di un personaggio, quindi gli altri canti direbbero "Gungnir risvegliato", "Airgetlam risvegliato", ecc.
  • Mi dispiace per quello che ho detto che "tron" potrebbe essere più grammaticale. Come un indicatore di tempo alla fine di una frase o un titolo onorifico per un nome.
  • 1 @QthePlatypus Certo, potrebbe essere. Questo in realtà aiuta l'argomentazione che ho fatto qui ... Allora assassino dovrebbe equiparare a "La sera attira i risvegliati", con tron forse indicando il tempo o essendo un onorifico. Ciò rende la presunta traduzione ancora più assurda; ancora più significato viene racchiuso nella singola parola assassino, e sembra ancora di più yanqui monociclo ramar rotoroot nel Annoiato degli anelli analisi. A meno che la lingua non sia polisintetica, forse K indica un momento a fine giornata, malato indica l'estrazione, e ter è in terza persona o qualcosa del genere.
  • 1 @QthePlatypus Stavo principalmente sostenendo che non è un file vero lingua, però. Non sono nemmeno convinto che sia un conlang decente, ma non ho discusso molto a favore di quella posizione. Per lo più non assomigliava per niente al sumero o all'accadico, e volevo discutere contro quell'idea.

Ispirato dall'ottima risposta di Evilloli, ho deciso di capire da dove provenissero queste "traduzioni".

Dopo aver cliccato su molte differenze sulla wiki di Symphogear, sono stato in grado di risalire alla maggior parte delle "traduzioni" dell'utente Wikia Kanade2000 - diff: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Alla domanda "Non ho potuto fare a meno di notare che hai pubblicato le traduzioni dei testi di Transformation e di Zessho. Se potessi, potresti dirmi come li hai tradotti?", L'utente ha risposto "utilizzando il vecchio dizionario norreno che ho trovato nel mio biblioteca comunale. ne ho anche una scandinava e una latina ".

Questa risposta non ispira fiducia nelle facoltà linguistiche dell'utente, in particolare quando si nota che lo stesso utente ha anche provato a cambiare la romanizzazione di zettou a "zetsukatana" (solo un dilettante di rango prenderebbe in considerazione la combinazione di su-lettura zetsu con il kun-lettura katana).

Questi, penso, possiamo attribuirli a un buffone su Internet.

La traduzione per lo Zesshou, tuttavia, proviene dall'utente wikia Sylphfarn12 e dalla parola chiave G collegata 24 ( "Zesshou") come riferimento. Tuttavia, nulla nel testo della pagina delle parole chiave ha nulla a che fare con il testo effettivo dello Zesshou. Non ho idea di come questo utente abbia inventato la sua "traduzione". La buffoneria sembra probabile.

(Un diverso buffone nei commenti della pagina indica - con un sorprendente grado di sicurezza - che "il suo basco o malese non si ricorda quale". Un altro utente esclude il malese in una risposta. Quindi deve essere basco, giusto? Compiuto!)

Questo, spero, serva da lezione pratica sui pericoli del fidarsi dei wiki.

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Il wiki di Symphogear ha effettivamente la traduzione per lo zesshou. Ma se dovessi dire con certezza di che lingua è, penso che la più probabile sia il sumero. Si diceva che Kadingir, la torre usata da Fine verso la fine della prima stagione, fosse un'antica parola sumera che significava porta degli dei. Fine ha costruito il sinfogear e la torre, quindi avrebbe senso se entrambi includessero la stessa lingua, e lì la lingua unificata persa per l'umanità potrebbe benissimo essere sumera.

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  • 1 Il sumero ha decisamente senso dal punto di vista dell'universo (ora che lo dici, sono riuscito a trovare un riferimento a "zizzl" in questo libro sul testo p. 189 / PDF p. 356; sembra essere un nome personale ). Ma se i canti / zesshou sono davvero in autentico sumero o qualcosa di simile, mi chiedo se le traduzioni che compaiono sul wiki e altrove siano in realtà traduzioni - la sovrapposizione tra "persone che guardano Symphogear" e "persone che conoscono il sumero" ha essere incredibilmente piccolo.
  • Credo che tu abbia ragione su questa parola kadingir è sumero; dingir è sumero per "dio", e ka ha un paio di significati diversi in sumero, anche se non sono riuscito a trovare "gateway" come uno di questi.

Quindi dubito che questo sarà d'aiuto, ma dati i legami con la leggenda della Torre di Babele nella prima stagione e il fatto che le reliquie provengono presumibilmente da questa civiltà pre-Babele. Noi poteva si arriva al presupposto che i canti siano parole provenienti da più lingue messe insieme per creare una "armonia" che riecheggia la "Lingua originale" parlata dai creatori della reliquia. Questo non è un mondo reale, questa è la risposta definitiva, ma basandomi solo su ciò che so della storia della serie finora e sulla risposta piuttosto ampia di Torisuda, questo ha più senso per me. Gibberish, ma senza senso apposta.

ad essere onesti, credo che l'idea fosse che ci fosse una lingua comune, quindi ciò che il creatore ha finito per fare è stato combinare alcune lingue casuali per creare una forma di linguaggio comune per colmare il vuoto lasciato dal fatto che non potevamo sapere cosa una lingua comune suonerebbe anche come

Sono abbastanza sicuro che sia una miscela di più lingue. Il principale è Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" In Urudu si traduce approssimativamente in Calamity, Renaissance e Guns. Ha più senso da qualsiasi altra cosa. A meno che non stiano effettivamente usando Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian o qualche altro linguaggio simile a Tolkien di cui non siamo a conoscenza.

Questo è un argomento molto interessante, e scommetto che è un PUZZLE la tradizione dell'anime è fortemente correlata al chiamato "balal no noroi" o "la maledizione di balal / babel" quindi forse i canti sono in molti linguaggi diversi, moderni, antichi e immaginario, mescolato insieme ...

la mia ipotesi plausibile per alcuni, tron ​​= attivazione forzata, zizzl = attivazione naturale ... i nomi delle reliquie e alcune parole per quello che pensano della reliquia ...

per esempio, Maria dice: seilen bara = la bara di Selena, la ragazza morta usando quella reliquia Airgetlam = il nome della reliquia Tron = attivazione forzata della reliquia fatta dal symphogear

lo zesshou ha quella parola 'zizzl', che se ho ragione, è un'attivazione senza tecnologia ... come nell'attivazione di gungnir di kanade e maria ... quindi potrebbero usare il potere di fine per aumentare il proprio, o solo il potere della maledizione di babele ...

certamente tutta questa discussione è un mistero, ma credo che ad un certo punto verrà rivelata nell'anime, dal momento che la lingua e le canzoni sono molto rilevanti per la tradizione ...

Modifica: più che "attivazione naturale" penso che zizzl sia "attivazione sbagliata" del symphogear, come se non dovessero usarlo, e non dovrebbero usare lo zesshou ....