I tipi Logia sono sopraffatti?

I 10 migliori frutti del diavolo Paramecia in un unico pezzo

I tipi di Logia sembrano sopraffatti. Escludendo il fatto che sono praticamente invincibili per chiunque non sia un utente Haki (se possono trasformarsi di riflesso nel loro elemento), hanno molti più vantaggi:

Pensa a quanto potrebbero essere oltraggiosamente potenti alcuni tipi di Logia se fossero creativi. Quasi tutti gli altri personaggi forti di One Piece (che utilizzino o meno il Frutto del diavolo) sono forti perché erano creativi da morire, avevano forza e tecnica (Zoro), sono utenti Haki con una sorta di abilità di combattimento o una combinazione di tutti e tre ( di cui Rufy è un perfetto esempio). Il punto è che dovevano essere tutti creativi o forti e abili, con Haki per l'avvio (a volte). Siamo onesti, la maggior parte dei tipi Logia sono così potenti grazie ai loro frutti, non nego che la loro abilità personale non sia attribuita ad alcune delle loro forze, ma siamo reali; hai persone come Enel, Kizara, Sakazuki e Ace. Ussop pre-timekip sarebbe un formidabile avversario con uno qualsiasi di questi frutti del diavolo. Ci vogliono molti tipi di Logia, nessun allenamento fisico e pochissima creatività per essere una persona pericolosa da affrontare. Se questi ragazzi avessero creatività e non si affidassero completamente al potere assoluto dei loro Devil Fruits, pochissime persone nell'universo OP potrebbero batterli. Sakazuki poteva trasformare l'intero terreno del suo avversario in un campo di lava, poteva semplicemente creare dei "servitori" di lava come manichini fatti di lava che potrebbero colpire i suoi avversari. Sono sicuro che ci sono più cose che può fare, l'ho appena fatto dalla parte superiore della mia testa. Ad ogni modo, sembra che ci siano così tante cose che potrebbero potenzialmente fare, che potrebbero distruggere il loro avversario, ma sono troppo a loro agio nelle loro abilità per capire anche la necessità di più varietà per battere qualcuno.
Una Logia può produrre quantità illimitate del loro elemento, questo urla sopraffatto. Qualcuno formidabile come Hawkeye Mihawk potrebbe essere reso inutile ad Ace se scegliesse semplicemente di inviare una palla di fuoco delle dimensioni di un'isola, dopotutto Logias può produrre una quantità infinita del loro elemento. Anche se Occhio di Falco è molto veloce, Ace potrebbe semplicemente usare la palla di fuoco se si avvicina a lui o se si allontana dalla vista, e bombardare l'intera area con essa. Dubito che anche Occhio di Falco sia abbastanza veloce da uscire dalla distruzione che l'attacco causerebbe. Oppure prendiamo un'altra ipotetica situazione, Enel versa Shanks. Shanks è uno dei personaggi più forti di One Piece, ma se Enel usasse il suo mantra potenziato più la sua capacità di viaggiare alla velocità del suono, avrebbe conquistato Shanks in pochi istanti.
Questa è un po 'una combinazione dei miei due punti sopra, se possono controllare e manipolare il loro elemento in qualsiasi modo e usarlo senza limiti, non potrebbero semplicemente creare un attacco ripetutamente potente? Ok, alcuni di loro avrebbero bisogno di tempo per questi attacchi, ma per quanto riguarda quelli estremamente potenti che non lo fanno? Enel può facilmente inviare 200.000 volt a qualcuno. Mi rendo conto che questo non immobilizzerà alcuni dei picchiatori pesanti, ma li rallenterebbe del cazzo dopo averli colpiti per la seconda volta. Kizara potrebbe semplicemente bloccare qualcuno in una gabbia leggera e rimpicciolirlo fino a quando non brucerà all'interno, Ace potrebbe bloccare qualcuno in una sfera di fuoco e rimpicciolirsi, sto andando su quello che ho letto su Logias, che possono manipolare il loro elemento in qualsiasi modo, quindi non devono toccarlo per controllarlo. Perché nessuno l'ha fatto?

Vorrei sollevare altre situazioni che un Logia avrebbe potuto dominare in una frazione di secondo se avesse semplicemente pensato a detta tattica, ma ciò richiederebbe troppo tempo. So che alcuni tipi di Logia sono più limitati rispetto ad altri e non seguono la definizione esatta, ma la maggior parte non lo è ancora. I tipi Logia potrebbero facilmente distruggere isole e uccidere persone forti in pochi istanti, è ridicolo considerando i tipi Paramecia e gli Zoan che sono alla pari con loro, alcuni ma non molti. Se seguiamo la definizione di Logia, Logia dovrebbe dominare tutti, sfidato solo da altri tipi di Logia. È l'unico modo (che io sappia) in cui un debole o completo idiota può diventare una delle persone più pericolose in OP, forse l'idiota morirebbe, ma pensa a quanto facilmente potrebbe decimare una città. E i deboli sono peggio, potrebbero strategizzare con il potere e battere la merda da qualsiasi cosa. So che anche i Logias estremamente potenti possono perdere facilmente, ma molto dipende dalle circostanze e hanno ancora maggiori possibilità di vincere a meno che non siano nuovi neofiti.

Scherzi a parte, tutti gli altri devono darsi da fare per competere con Logias, e usano quasi non il fine creativo dei loro poteri e fanno affidamento solo sulla sua natura distruttiva, e penso che Oda lo sappia. Oda probabilmente non sa quasi che Logia usa le proprie capacità al massimo, nemmeno un decimo del suo potenziale, ed è ancora estremamente forte. Potrebbe essere uno scherzo di lunga data.

Stai facendo una domanda o stai scrivendo una risposta? Se stai scrivendo una risposta, potresti rispondere da solo alla domanda e spostare la parte "risposta" nella tua domanda alla risposta?
Benvenuto in Anime e Manga! Tieni presente che non siamo un forum! Siamo un sito di domande e risposte. L'hai pubblicata come domanda, ma non sembra una domanda. Se vuoi, puoi fare una domanda e rispondere da solo (sì, è accettabile). Cosa dovresti fare per questo post: pubblica una risposta contenente tutte le informazioni pertinenti che desideri condividere, quindi modifica la domanda per includere solo una domanda che accompagna quella risposta. Allo stato attuale, è probabile che la tua domanda venga presto sospesa.
Sì, finalmente sto iniziando a capirlo, scusa.

Non sono d'accordo con la tua idea che siano sopraffatti, ma sono d'accordo che sono molto potenti. Ricorda, One Piece non è un gioco, è una storia e non c'è bisogno di equilibrio, quindi se ci fossero alcuni personaggi che erano incredibilmente forti, non sono necessariamente troppo potenti, solo imbattibili. Tuttavia, non credo che gli utenti di Logia siano imbattibili.

È stato ripetutamente affermato e dimostrato che i Logia sono il frutto del diavolo più raro e potente. Smoker, Aokiji, Crocodile e Kizaru hanno schiacciato Rufy senza sforzo la prima volta che si sono incontrati, ignorando semplicemente i suoi attacchi. Se hai preso un abitante del villaggio a caso da qualsiasi parte di One Piece, quasi certamente il modo migliore per dargli molto potere molto rapidamente è dargli da mangiare un frutto logia. La trasformazione di Coby ha colto tutti di sorpresa, ma se avesse saltato tutto il duro allenamento e perso il suo scatto di crescita e mangiato solo un logia, a parte la fortuna con le debolezze elementali, Rufy, gli Cappello di Paglia e tutti gli altri su Water 7 sarebbero stati impotenti contro lui.

La maggior parte delle logiche ha anche incredibili capacità offensive, così come un'invulnerabilità quasi totale a qualsiasi cosa diversa dall'haki e forse una debolezza elementale. In particolare, Enel e gli Admirals hanno frutti molto distruttivi, non complicati o difficili da utilizzare.

Tuttavia, non sono invincibili come pensi che siano. Non sono d'accordo con entrambi i tuoi esempi, penso che Mihawk sconfiggerebbe Ace e Shanks sconfiggerebbe Enel. Non credo che le logie funzionino esattamente come pensi, invece di controllare l'elemento, la logia diventa l'elemento e può quindi attivarlo a volte. Non credo che a nessun personaggio sia stato dimostrato di controllare il proprio elemento dopo che ha lasciato il corpo, quindi non credo che Ace o Kizaru possano fare il tipo di attacchi che dici tu.

Ma anche se potessero, ancora una volta non è così semplice. Se Ace ti colpisce con una palla di fuoco, sei bruciato ma non c'è garanzia che tu sia sconfitto. Molti personaggi di One Piece sono molto duri e alcuni hanno haki e riflessi così buoni che sono quasi impossibili da colpire. Ace ha cercato di uccidere Barbabianca molte volte e non gli ha mai lasciato un graffio. Se Ace dovesse colpire Mihawk con una grande palla di fuoco, e Mihawk corse attraverso il fuoco e gli diede un colpo intriso di haki, sospetto che Ace sarebbe in condizioni molto peggiori.

In teoria le logie possono produrre una quantità infinita del loro elemento, ma non necessariamente tutto in una volta. Dubito che Ace possa capovolgere e bruciare un'intera isola / il mondo per un capriccio, nello stesso modo in cui Law afferma che avere una stanza per troppo tempo lo esaurisce, sospetto che le logiche funzionino allo stesso modo. Enel voleva distruggere Skypiea, ma invece di puntare il dito e farla esplodere, ha dovuto usare la sua massima per fare cose complicate con le nuvole temporalesche.

E per il tuo ultimo punto, Enel e Kizaru possono viaggiare a velocità molto elevate, probabilmente molto più velocemente di qualsiasi personaggio che fa affidamento sulle proprie gambe per viaggiare come Shanks o Mihawk. Ma non possono necessariamente pensare e reagire a quelle velocità, se Enel si gira in un fulmine e spara a colpirti, ma lo prevedi con il tuo haki e schiva, non credo che potrebbe cambiare rotta e colpirti. Inoltre, la transizione dalla forma umana alla forma di luce / fulmine non è istantanea, con Kizaru che è stato ripetutamente fermato una volta che ha iniziato a cercare di teletrasportarsi da qualche parte.

Quindi, in risposta alla tua domanda, penso di sì, i frutti di Logia sono molto potenti, ma no non sono tutto. Non puoi semplicemente mangiare un logia e aspettare di essere trasformato in uno yonko / ammiraglio.

Ciò ha aiutato, non capivo completamente fino a che punto una logica potesse spingersi in termini di manipolazione e quantità con il loro elemento. Ho un'altra domanda sulle logie, quindi forse sarai in grado di rispondere quando lo farò.

Hai ragione, I consumatori di frutta del diavolo sono intrinsecamente sopraffatti dagli umani normali e all'interno dei poteri del frutto del diavolo il loro è davvero un ranking di potere, con gli utenti di Logia che sono in cima nella maggior parte dei casi, a meno che non combattano il loro nemico naturale (Rufy vs Enel). Quindi, in un mondo in cui non sono disponibili combattenti molto esperti o forti, come East Blue, ogni utente di frutta del diavolo diventerà un sovrano e sembrerebbe la persona più cattiva in circolazione (ad esempio: Buggy).

Considerando gli utenti di Logia, non capisco come tu non abbia menzionato Smoker. Smoker è l'unico utente di Logia che abbiamo visto che si è completamente affidato ai poteri del frutto del diavolo. Il pre-timekip gli mancava in ogni altro campo di combattimento. Enel e Ace avevano forza fisica e creatività, mentre gli ammiragli del governo avevano Haki per l'avvio.

Quindi, mentre sono completamente d'accordo con te sui quattro Blues o sulle Sky Islands, non sono completamente d'accordo con te su questo nel Nuovo Mondo. Nel Nuovo Mondo, avere i poteri di Logia non significa nulla. Prima di tutto, i tuoi esempi non sono coerenti con la tua affermazione e fondamentalmente rispondono alla tua stessa domanda. Dici che i poteri di Logia sono sopraffatti indipendentemente dall'allenamento, il che non è vero. Considerando il tuo esempio di Ace vs Hawkeye. Ace non sarà mai in grado di lanciare una palla di fuoco così grande, semplicemente mangiando il frutto del fuoco. Avrebbe dovuto prima allenarsi per farlo accadere. Avrebbe bisogno di allenare la sua potenza e velocità. Se non crea la palla abbastanza velocemente, Occhio di Falco taglierebbe l'asso in due in pochissimo tempo. Inoltre, anche se Ace fosse stato in grado di evocare una simile palla di fuoco, Occhio di Falco avrebbe semplicemente tagliato la palla in pezzi e sarebbe andato avanti. Ricordi come Fujitora lanciò una meteora su Law e Doflamingo? L'hanno semplicemente tagliato, come se niente fosse. Così a meno che tu non sia ben addestrato, non sopravviverai al nuovo mondo, indipendentemente dai poteri che potresti avere.

Va bene, grazie, non capisco completamente fino a che punto può arrivare una Logia. Ma la definizione di thew dice che possono creare una quantità illimitata del loro elemento, non hanno mai detto che hai bisogno di addestramento. Ma le logie non hanno ancora bisogno di allenarsi così tanto per raggiungere standard di potere efficaci. E per quanto riguarda l'aspetto della manipolazione, se possono controllare il loro elemento senza essere effettivamente in contatto con esso, dovrebbero avere una giornata campale sugli altri. E la quantità di creatività in un attacco logias è foraggio rispetto a un utente peremica o non DF. Di solito sono esplosioni o una sorta di lama.
potrebbero fare molto di più con i poteri loro conferiti
Ma capisco cosa intendi, ci sono molte tattiche sui tipi di logia e anche loro sono deboli se sono contro una persona esperta che può trattare con gli utenti DF. Vorrei solo che l'anime potesse spingersi lontano dalla logica generale, perché sembra che abbiano un pozzo di potere pericoloso che può essere manipolato come nessun altro utente DF può fare da solo, ma non è così capatilizzato come paramecie e zoan fare. Un caso in cui si approfitta della cattiveria che è una capacità di frutti del diavolo logia.
@HellionCazzy Dovresti vedere di nuovo l'Arco di Marineford, la distruttività dei poteri di Logia è mostrata abbastanza bene durante quell'arco.
Ma se possono manipolare il loro elemento come vogliono (cioè con o senza che sia in contatto fisico) e hanno il potere illimitato di produrre più di detto elemento, potrebbero fare così tanto. Non potrebbero plasmare le cose da questo elemento e costringere l'avversario a doge tutto ciò che detto stampo gli manda contro? Sembra che un tipo Logia non debba nemmeno muoversi per combattere, potrebbe fare una cosa tipo Gara e avere un guscio di lì intorno per proteggere gli utenti haki dagli attacchi di altri attacchi logia.

Sì, all'inizio sembra che sia sopraffatto e pensiamo che niente possa fermarlo. Ma ricorda, quanto potente può essere il potere di un frutto del diavolo dipende da quanto potente è la persona che lo ha mangiato.

Potresti pensare che i poteri di Rufy siano grandi perché è di gomma, quindi puoi prendere a pugni chiunque più forte che puoi senza preoccuparti di farti male alle braccia, ma ricorda che all'inizio non può nemmeno battere Sabo o Ace, semplicemente perché due di loro sono più forti di lui è.

Un altro esempio è quando Smoker ha catturato facilmente Rufy a Logue Town o nell'arco di Marineford War, perché anche lui è più forte di Rufy. Ma nel Punk Hazard Arc, Smoker perde due volte quando combatte contro Law e Vergo, perché è molto più debole di Law che ha il potere Paramecia e Vergo che non ha mangiato alcun frutto del diavolo.

So che ci sono alcuni personaggi che hanno fatto affidamento sul suo frutto del diavolo così tanto come Enel e Caribou, ma secondo Pekoms, chiunque pensi di essere superiore solo perché mangia il frutto della Logia non può sopravvivere a New World.

Innanzitutto, i frutti del diavolo di Logia non sono più i più rari. I mitici Zoan sono. (Solo due mitici Zoan confermati, Marco's Devil fruit e Sengoku's Hito Hito no Mi: Model Daibutsu, contro 11 Logia Devil Fruits confermati).

Secondo, c'è un motivo per cui Oda ha aggiunto Haki e Rokushiki. Tutti possono imparare Busoshoku e Kenbushoku Haki al punto che tutti i Vice-Ammiragli possono usare entrambi i Colori, e qualsiasi persona che si alleni duramente può imparare Rokushiki (una buona quantità di Vice-Ammiragli completano i loro stili di combattimento con tecniche Rokushiki, diavolo anche Coby può usare Soru e Rankyaku).

Un utente di frutta del diavolo di Logia deve allenarsi molto per sfruttare correttamente il suo potere (ricorda che Rufy ha avuto molti problemi con il controllo del suo corpo dopo aver mangiato il Gomu Gomu no Mi) e per trasformarsi di riflesso nel rispettivo elemento (sebbene Kenbushoku Haki può aiutare in questo senso), quindi allenare e migliorare sia il suo Busoshoku Haki in modo da potersi difendere dagli utenti Haki sia il suo Kenbushoku per poter prevedere gli attacchi in arrivo. Questo richiede molto tempo per la formazione. Allo stesso tempo, un normale marine di base può allenarsi per diventare il prossimo Garp in termini di pura potenza e forza di Haki.

Inoltre, la tua affermazione è vera se stiamo parlando della parte paradisiaca della Grand Line, perché nel Nuovo Mondo, Haki è conoscenza comune. (Diavolo, anche Haoshoku Haki è molto più comune nel Nuovo Mondo che in Paradiso: Dolflamingo, Don Chinjao, Big Mom e Charlotte Katakuri, ce l'hanno tutti finora.)

Quindi, in sintesi, l'apparentemente sopraffazione di Logia Devil Fruits è bilanciata dalla conoscenza comune di Haki.