Come possono morire i contro guardiani?

42 - 速度パワー一服 72 Pozioni libere o potenti - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

In UBW Sabre ha detto che non avrebbe fatto nulla per Archer se Shirou fosse morto.Secondo lei, raggiungere lo status di serva significa trascendere il tempo e lo spazio. Quindi uccidere il suo ex in carne e ossa non avrebbe portato a nulla.

Sono d'accordo con lei. Il mio ragionamento però va oltre. L'Arciere evocato dal Graal non è il vero Contro Guardiano, solo un procuratore. Ucciderlo, anche con il MEoDP di Shiki, distruggerebbe solo il suo corpo concesso dal Graal.

In un'altra nota, pensi che ci siano backup nel trono degli eroi? Perché questo li renderebbe praticamente invincibili.

pensi che ci siano backup nel trono degli eroi?

C'è ... per così dire. Tutti i Servi evocati dal Trono di Eroi sono in realtà copie degli originali.

Persino il Santo Graal non ha il potere di evocare un vero Spirito Eroico, quindi il processo è facilitato convocandoli in uno dei sette vasi preparati in anticipo. Il Grande Graal fa una copia usando le informazioni dal "corpo principale" dello Spirito Eroico, una "emanazione", che ritorna loro come informazione, sotto forma di anima, alla morte del Servo. Scollegati dal "corpo principale", sono in grado di conoscere le azioni del Servo attraverso i registri, come se leggessero un libro. A causa di ciò, qualsiasi Spirito Eroico evocato in più Guerre del Santo Graal mancherà di conoscenza delle precedenti evocazioni. L'unica esenzione è King Arthur a causa delle sue circostanze uniche.

Fonte: Servants - Nature (2 ° paragrafo)

Tuttavia, noterai che si dice che l'unica eccezione è King Arthur (Arturia). Questo perché non è ancora uno spirito eroico.

Prima del suo ultimo respiro, ha fatto appello al mondo; in cambio di servizi come spirito eroico, ha chiesto che le fosse data l'opportunità di cercare il Santo Graal per salvare il suo paese.

Fonte: Saber (Fate / Stay Night) - Profile - Identity - Downfall (2 ° paragrafo)

Ciò significa che quando Arturia viene convocata non viene evocata dal Trono degli Eroi, ma viene invece convocata come parte del suo accordo con il mondo per cercare il Sacro Graal. È per questo motivo che nella 5a Guerra del Santo Graal aveva ricordi della 4a Guerra.

Non riesco a trovare nulla che indichi che un Counter Guardian è un'altra eccezione, ma EMIYA sembrava credere che non fosse un clone.

Pur sapendo che il Trono degli Eroi era isolato dal tempo e dallo spazio, Archer giunse disperatamente a credere che la sua unica speranza di liberazione fosse quella di essere convocato in un'era in cui Shirou Emiya esiste e uccidere il suo io passato, sperando che il doppio paradosso creato da Shirou Emiya essere ucciso prima di avere la possibilità di stipulare il contratto con Alaya e che l'omicidio è stato fatto da uno Shirou Emiya che ha concluso con successo il contratto con il mondo creerebbe un paradosso temporale di grandezza abbastanza grande che potrebbe potenzialmente cancellare la sua esistenza come Contrattacco Custode.

Fonte: Archer - Profilo - Identità (4 ° paragrafo g)

Ovviamente, anche se EMIYA non fosse un clone, il suo piano sarebbe comunque fallito perché era in un'altra linea temporale. Anche se avesse ucciso una versione passata di se stesso, ciò priverebbe solo quella realtà di Shirou che potrebbe diventare un Contro-guardiano. Ricordo di aver letto che nella linea temporale da cui proveniva EMIYA, la 5a Guerra del Santo Graal non è finita in nessuno dei modi mostrati nel romanzo visivo e che EMIYA ha assistito alla distruzione di The Shadow, motivo per cui in Heaven's Feel abbandona il suo piano di uccidere Shirou e torna invece al suo precedente dovere di Contro-Guardiano per distruggere The Shadow (che commenta di aver visto prima).

Anche con il tuo commento

Ucciderlo, anche con il MEoDP di Shiki, distruggerebbe solo il suo corpo concesso dal Graal

Questo è vero. Tuttavia, come spiego in questa risposta, a cui Shiki si riferisce influisce sulla probabilità che Shiki sia in grado di uccidere un Servitore. Anche quando i loro occhi mistici consentono loro di uccidere un servitore, alla fine si tratta comunque di abilità di combattimento. Tohno Shiki ha problemi a mantenerlo a causa delle sue emicranie e Ryougi Shiki può mantenere un combattimento difensivo di pari livello.

L'abilità di combattimento di [Ryougi Shiki] è probabilmente solo intorno al livello di Ciel, permettendole di gestire un combattimento difensivo contro un essere al livello di un Servant. Sebbene sia ancora molto più forte di [Tohno] Shiki, che non ha alcuna speranza nemmeno di competere con un Servant in difesa

i Mystic Eyes of Death Perception sono solo un leggero vantaggio nel subire un colpo mortale istantaneo, l'utente deve comunque essere in grado di combattere (o almeno avvicinarsi) per superare l'attacco

Ma per quanto riguarda "Come possono morire i contro-guardiani?" al di fuori della Guerra del Santo Graal questo deve ancora essere visto poiché in realtà l'unico Counter Guardian che vediamo è EMIYA e questo è nella forma di un Servant.

considerando che i Counter Guardians sono una Counter Force per Ayala, l'incoscienza collettiva dell'umanità e la spinta alla sopravvivenza, si può presumere che se non vengono copiati quando vengono evocati possono morire, ma la mia unica base per questo è perché Counter Guardians una volta erano umani e quindi hanno un concetto di morte, al contrario di Aristotele che non ha concetti di danno o morte in cui gli occhi mistici della percezione della morte non funzionano

Esseri come il tipo Mercury e altri Ultimate Ones mancano del tutto del concetto di morte, quindi l'abilità non li influenzerà in nessuna circostanza.

Fonte: Mystic Eyes of Death Perception - Funzionamento - Punti (3 ° paragrafo)

quindi, possono essere uccisi o no?
@NamikazeSheena ha aggiunto che per la maggior parte non lo sappiamo e ho messo la mia ipotesi. anche se la domanda sembra porre principalmente sul piano di Archer di uccidersi che già spiego era destinato a fallire
Souichirou è stato potenziato dal wazoo da Caster durante il suo combattimento con Saber. Senza quei buff e l'elemento sorpresa sarebbe stato un non-fattore. Inoltre, credo che sia implicito, se non canonicamente affermato, che in uno dei percorsi è quello che elimina Rider all'inizio della guerra. Presumibilmente con una suite di buff simile.
@zibadawatimmy hmmm, non lo ricordo. pensavo che Caster non stesse aiutando Kazuki per niente perché lo aveva richiesto e perché Caster non avrebbe servito un Maestro che non fosse forte lui stesso (ricordo che il motivo per cui ha ucciso il suo ex maestro era perché era debole). dovrà giocare di nuovo attraverso la UBW Route per essere sicuro
@ Memor-X 1.Caster ha usato rinforzi per Souchiro. 2.Il motivo per cui Caster ha ucciso il suo maestro originale è perché usa il sigillo di comando subito dopo aver conosciuto la sua vera identità come Strega del Tradimento per evitare che lui / lei venga ucciso. 3. Caster si innamora a Souchirou