Anonim

Occhio di Gohan della tigre

(Non sono riuscito a trovare una domanda come questa, se è stata posta prima, rimuovila.)

Ci sono diversi buchi di trama noti nel file DBZ storia, ma quella che mi ha interessato è quella in Buu saga (nel DBK è nell'episodio 127) si dice che quando un umano / alieno che ha ucciso troppe persone innocenti è morto, all'inferno cancellano il suo corpo ei suoi ricordi e lo ricreano. Piccolo lo disse in risposta alla domanda di Vegeta se avrebbe potuto incontrare di nuovo Goku, ma era molto chiaro che lo aveva ancora non sarà rianimato dai DragonBalls per questo motivo.

Il contenuto della conversazione tra Vegeta e Piccolo in DBK ep127 (tradotto dal giapponese):

Vegeta: Dimmi solo una cosa prima, in The Next World o qualunque cosa sia, dopo che sarò morto, potrò vedere di nuovo Kakarrot?

Piccolo: In un momento come questo, non servirà a niente offrire consolazione, quindi non tratterò le parole. Non sarà possibile.

Vegeta: (sbattendo le palpebre scioccato)

Ottavino: Hai ucciso molte persone innocenti. Una volta che morirai, il tuo corpo diventerà inesperto e la tua anima verrà inviata in un mondo diverso da quello di Goku. Lì, la tua anima sarà pulita e la tua ricordi cancellati e sarai trasformato in una nuova forma di vita.

Ora, nell'originale DBZ hanno creato un buco nella trama includendo una scena di Freezer, Cell e altri cattivi che guardavano la battaglia contro Bu sulla terra quando erano all'Inferno, ma non sto parlando di questo.

Durante Arco di Freezer, Vegeta era chiaramente il male. Anche se ha unito le forze con Gohan, Crilin et al, ha ancora ucciso un intero villaggio, è chiaramente malvagio, eppure, quando Kaio ha chiesto a Shenron di rianimare tutte le persone uccise da Freezer, Vegeta è tornato in vita (nel DBK è ep51). Se partiamo dal presupposto che le persone malvagie siano ricreate all'inferno, allora come è stato rianimato?

Anche se Vegeta alla fine della saga di Buu da Prolunga ha chiesto di riportare indietro tutti coloro che sono morti tranne che per le persone malvagie annullare le regole riportando Babidi e Dabra, questo non contraddice quanto sopra, dal momento che Piccolo lo ha specificato specificamente Vegeta ha ucciso molte persone quindi non avrà un corpo, a differenza di Babidi che era malvagio ma non era solo malvagio e non ha ucciso nessuno (non da solo almeno) e Dabra che Daio ha mandato in paradiso. è chiaramente che c'è una differenza netta tra uccidere molte persone ed essere solo malvagi - uccidere molte persone contaminando l'anima, quindi deve essere ricreato (come Ub) pur essendo solo cattivo.

Ora, so che è un dato di fatto che Toriyama non voleva fare la Saga di Buu, e lì potrebbe essere buchi di trama e tutto il resto, ma c'è ancora qualche spiegazione per questo?

Nota 1: questa domanda mi è venuta dopo aver guardato Dragon Ball Kai. Se nell'originale DBZ non è una domanda, mi piacerebbe essere illuminato.

Nota 2: mi riferisco solo a DBZ materiale canonico manga, così prove da DBS non sono correlati.

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  • La tua distinzione che Babidi fosse in qualche modo "meno malvagia" o "meno pulibile" o qualsiasi altra cosa semplicemente perché non ha girato personalmente il coltello mi sembra arbitraria e strana, e del tutto incoerente con la concezione del male in ogni grande filosofia a cui riesco a pensare . Inoltre, il tuo Note 2 è bizzarro poiché l'intero post considera uno dei due adattamenti anime, ma insiste sul fatto che in qualche modo vuoi roba Manga (dove l'inferno praticamente non viene mai menzionato o mostrato).
  • Penso che la differenza di male / crimini che ho menzionato dovrebbe soddisfarti, uccidere è più strappare l'anima che essere semplicemente super malvagio in ogni cultura. e non ho ricevuto la tua nota su DBS, non è originale toriyama-db, ei riferimenti da lì non sono rilevanti per la domanda; qualcuno aveva cercato di dare un riferimento da DBS per rispondere e quando si è reso conto che l'intera faccenda degli assassini di massa è riempitiva ha rimosso la sua risposta.

Non sono sicuro di aver capito la tua domanda, ma stai chiedendo perché è stato rianimato perché avrebbe dovuto essere cancellato? Nella serie menzionano esplicitamente che Enma Daio Sama ha deciso di non cancellare l'anima di Vegeta nel caso in cui avesse bisogno di lui per una battaglia. Quindi quello che Vegeta ha detto nello screenshot che hai postato non si applicava a lui a causa di una decisione di Enma Daio Sama

Enma Daio Sama decide di mantenere intatta l'anima di Vegeta nel caso fosse necessario per una battaglia

(Mi spiace, non sono riuscito a trovare una versione in inglese per questo video, solo in spagnolo, ma puoi usare la funzione dei sottotitoli in inglese di Youtube per aggiungerli)

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  • e ancora una risposta da uno che non ha capito o letto bene la domanda, la sua ricreazione di lui nel buu arc è ben spiegato, ma come ha fatto rivivere nel arco di fregio, lo metterò in grassetto anche io così nessun altro lo sbaglierà ...
  • Oh, ora ho capito. Forse perché non hanno avuto il tempo di cancellarlo? C'è un'altra scena in cui molte persone morte stavano aspettando in fila per entrare in paradiso. Anche se questo non spiega perché alcune anime vengono cancellate e altre anime malvagie come Freezer in Dragon Ball Super vanno all'inferno, e quella scena in Dragon Ball Super non è riempitiva, è una parte principale della storia, se Freezer non fosse all'inferno, non potrebbe essere rianimato per il torneo. Forse le anime malvagie devono prima soffrire all'inferno e poi essere cancellate?
  • In realtà ho pensato alla teoria del non tempo, ma ha bisogno di poche prove. e non ho guardato dbs ma riguardo a freezer, guarda quelli: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, credo che sia ancora il materiale manga in conflitto e la mia domanda è ancora acceso
  • 1 Da quel link ho capito che Freezer non era un canone per essere all'inferno in DBZ, ma era canonico che fosse all'inferno in Dragon Ball Super, perché è apparso in Dragon Ball Super all'inferno sia nell'anime che nel manga. Quindi immagino che fosse un'incongruenza nel DBZ originale che è stato retcon e incorporato in Dragon Ball Super (persone come Freezer che vanno all'inferno)
  • questo è il motivo per cui ho indicato nella domanda l'intera cosa infernale in DBZ è il plothole creato da toei

Non ricordo che questo sia A Thing in DBZ, né ricordo che Home For Infinite Losers (o "Hell") sia stato elaborato durante l'arco dei Namecciani.

In breve: Vegeta è stato rianimato perché il desiderio a Shenron era per tutte le persone che furono uccise Freezer da riportare indietro. Poiché Vegeta è stato effettivamente ucciso da Freezer, è stato resuscitato da questo desiderio.

Non posso dire molto dell'arco di Buu qui; tra queste serie, potrebbero esserci stati più di alcuni buchi nella trama poiché questa restrizione non è mai emersa durante il tempo di Freezer.

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  • forse non rispondi né capisci la domanda. in buu arc vegeta chiedendo ad piccolo se poteva essere rianimato usando le sfere del drago e ottavino risponde che non si può fare perché le persone malvagie sono state ricreate all'inferno. mentre mantenere questo come un buco nella trama può essere logico.
  • @USerNAme dove nell'arco accade questo? Non ricordo che sia mai stato detto.
  • @ Joe W in DBK è l'episodio 127
  • 1 @USerNAme Questo dovrebbe essere messo nella domanda in modo che sia più facile per le persone trovarlo per avere una migliore comprensione.
  • 1 @Joe W ha modificato la domanda su tua raccomandazione e ha anche menzionato l'episodio in cui Vegeta è stato ripreso.

Poiché la tua Nota 1 dice che sei interessato anche a ciò che accade nella serie DBZ originale, e se c'è un problema o meno, quanto segue si basa sul doppiaggio inglese (Funimation) della scena originale. Sembra che nella versione giapponese di Kai, Piccolo abbia molte cose più specifiche da dire, che sono più problematiche, come lei indica. Non cercherò di capire il motivo di questo apparente cambiamento, procederò principalmente ad operare sulla base del doppiaggio Funimation originale, come indicato.

Nella scena della saga di Bu, Vegeta chiede a Piccolo se incontrerà Goku nell'aldilà (o nell'altro mondo, se preferisci). Piccolo lo informa quindi che Goku si è guadagnato un corpo e libertà di movimento nell'aldilà grazie a una lunga vita di altruismo ed eroismo, e che Vegeta non dovrebbe aspettarsi che gli venga concessa la stessa ricompensa, avendo passato troppo della sua vita ad essere egoista e infliggendo dolore e miseria. Non è affermato che in questa versione accada qualcosa che cancella i ricordi o impedisce completamente la resurrezione tramite Dragon Balls. Tutto ciò che gli viene detto è che non sarà in grado di correre in giro per essere rivale con Goku nell'aldilà.

Quello che sappiamo è che altrove nella serie è implicito che uno spirito che è stato purificato dal suo male possa poi rinascere. È così che nasce Ub, come reincarnazione del Bu purificato. E nel film Fusion Reborn, con il cattivo Janemba, c'è persino una macchina per tale purificazione. Tuttavia, molti cattivi e altri esseri vengono mostrati all'Inferno in vari punti e in vari media. * Ciò suggerisce che la purificazione non è particolarmente rapida o addirittura obbligatoria e potrebbe non essere necessariamente applicata alle entità più potenti. Ciò è rafforzato dal modo in cui Fusion Reborn si basa sul demone (singolo) che gestisce la macchina che è pigro e non svolge correttamente il suo lavoro. Quindi anche se gli spiriti maligni lo sono ipotetico per essere purificati rapidamente, in pratica sembrerebbe che le cose siano gestite in modo troppo inefficiente per raggiungere questo obiettivo. C'è anche il fatto che Shenron originariamente aveva un limite di un anno per riportare in vita qualcuno. Se qualunque cosa accada agli esseri malvagi dopo la morte ha impedito la resurrezione tramite Shenron (che è chi resuscita Vegeta su Namek), allora ci deve essere un ritardo di almeno un anno tra la morte e qualunque sia questo processo (purificazione e rinascita, o altro) in ordine affinché questo limite di tempo sia conoscibile e significativo.

Inoltre, alla fine ci viene detto che l'Inferno è specifico del pianeta, e quindi le cose di purificazione di cui sopra sono solo per la Terra. Quindi non c'è motivo di pensare che le regole dichiarate per coloro che sono morti sulla Terra si applicheranno anche a coloro che muoiono su Namek o in qualsiasi altro luogo. Quindi, anche se hai ragione e Vegeta avrebbe dovuto essere purificato dopo la morte, dalle regole della Terra per l'Inferno, non era per il semplice fatto che è morto su Namecc e non sulla Terra.

E in ogni caso, anche dalle regole della Terra la sua resurrezione non è impedita. Sappiamo, da Chiatzu che riceve un corpo e Tien un nuovo braccio dopo averli persi nei loro combattimenti contro Nappa, che è possibile che i corpi vengano riparati o ricostruiti interamente nell'aldilà. Dopo essere stato riportato in vita, Chiatzu mantenne il suo corpo e Tien conservò il suo braccio sostitutivo. Quindi, anche se a Vegeta, alla sua morte sulla Terra, è stata negata la ritenzione del suo corpo (non lo era, ma per un'eccezione speciale piuttosto che averla guadagnata), il suo corpo può ancora essere ricostruito quando qualcosa come un desiderio sulle sfere del drago è realizzato.**

Infine, nella saga di Buu, abbiamo due desideri che fanno di tutto per escludere la resurrezione di persone malvagie. In primo luogo, quando si usano le sfere del drago della Terra per ripristinare le persone uccise nella furia di Majin Vegeta, escludono specificamente la resurrezione delle persone malvagie. In secondo luogo, verso la fine della saga di Buu, quando Dende desidera che la Terra e poi la sua gente tornino a usare le sfere del drago di New Namek, esclude specificamente che le persone malvagie vengano riportate in vita. E mentre nel primo caso potremmo dire che forse il team Z non conosce i dettagli esatti di ciò che le sfere del drago possono fare per quanto riguarda la rianimazione delle persone malvagie, Dende era un esperto. Tale esclusione specifica degli esseri malvagi sarebbe completamente inutile se fossero già impossibili da resuscitare.

* Non sembri essere così preoccupato del motivo per cui così tanti esseri decisamente non degni hanno un corpo, quindi non mi impegnerò molto nel cercare di spiegarlo. La migliore ipotesi è che chiunque abbia una (volontà) sufficiente può trattenere / manifestare con la forza un corpo, ma generalmente gli viene negata la libertà di movimento e costretto all'Inferno (o HFIL nel doppiaggio originale). Sebbene il motivo per cui Piccolo apparentemente non lo sapesse, e non predisse che Vegeta potrebbe probabilmente trattenere con la forza un corpo, è meno chiaro. Forse non era onesto come sosteneva. Ma essere costretto all'Inferno da solo sarebbe sufficiente per tenere Goku separato da lui in circostanze normali.

** A quanto pare c'è un limite di tempo su questo, tuttavia, che si collega a un'eccezione al limite di 1 anno per Shenron. In DragonBall Super, Freiza torna in vita con le sfere del drago della Terra. Quando il desiderio viene richiesto, Shenron dice che poiché è passato più di un anno dalla morte di Freiza che poteva essere restituito al suo corpo solo nello stato in cui si trovava alla sua morte. Che in questo caso consisteva nell'essere tagliati in decine di pezzi, grazie a Trunks. Quindi, se accettiamo questo pezzetto di Super, il limite di tempo di 1 anno riguarda più specificamente la costruzione di un corpo affinché l'essere risorga, e non necessariamente l'anima che diventa irrecuperabile per qualsiasi motivo.

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  • Alla domanda ho inserito anche la conversazione di vegeta e piccolo, il doppiaggio inglese non è affatto lontano dal contenuto giapponese. è ancora molto chiaro che shenron o porlunga non potrebbero far rivivere vegeta. e il fatto che il fregio sia tornato in vita in DBS non è sicuramente dbz-manga-canon.
  • ho appena sentito il doppiaggio inglese per DBK (potrebbe essere diverso per DBZ?) e Piccolo dice: "hai ucciso troppe persone innocenti, una volta che muori, il tuo corpo cesserà di esistere, la tua anima verrà inviata in un mondo molto diverso da quello in cui un'anima goku finisce, una volta lì sarai stretto e i tuoi ricordi cancellati, ti trasformerai in una nuova forma di vita". dicendo che le regole della terra stanno esagerando e hanno bisogno di prove concrete, vegeta ha ucciso dopotutto l'intero villaggio su namek.
  • @USerNAme Che sicuramente non è nel doppiaggio, ma non importa comunque, poiché Shenron dall'inizio ha avuto un limite di tempo di 1 anno per la resurrezione. Quindi o la purificazione non può fermare una risurrezione desiderata, o la purificazione e la cancellazione non avvengono per almeno un anno, come ho detto.
  • 1. Non so che tipo di doppiaggio hai, la mia (funimation) lo dice, e comunque negare la fonte non aiuterà la tua risposta 2. in DBk ep151 dove vegeta era un caso speciale di non essere ricreato dice emma daio (tradotto dal giapponese): "fortunatamente i pensiero avanti e per ogni evenienza ho deciso di lasciare intatta la sua anima, io avere anche gli ha dato un corpo ", non è passato molto tempo da quando è morto, forse nemmeno un giorno, ma daio lo dice ancora solo perché pensava di non aver lasciato che la sua anima si ricreasse.
  • @USerNAme Funimation dub non è il Kai dub. Il doppiaggio Funimation era della serie DBZ originale. Il doppiaggio di quella scena può essere trovato qui: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Letteralmente tutto ciò che Piccolo dice è che Vegeta non riceverà la stessa ricompensa di Goku. Non dice cosa gli succederà altrimenti.