Dax - GOTHAM (Testo)
Innanzitutto, mi chiedo come funziona esattamente questo piano nel Narutoverse?
Quando tutti sono sotto il genjutsu, significa che nessuno sta davvero vivendo la propria vita? O le persone vivono le loro vite e l'uso del genjutsu elimina semplicemente il dolore, la sofferenza e la guerra?
Le persone moriranno di fame con questa tecnica? E se no, sono in grado di riprodursi? E se riescono a fare i due precedenti, questa tecnica alla fine cesserà quando Madara / Obito morirà?
Mi chiedo solo se la vita possa ancora continuare con questa tecnica? In tal caso, la tecnica si interrompe mai?
Ora, a un livello filosofico più (più profondo), in che modo questo piano è diverso dal piano di distruzione totale di Pain? Entrambi gli obiettivi dei due piani sono gli stessi. Entrambi vogliono porre fine al dolore, alla sofferenza e alla guerra.
Il dolore voleva causare la distruzione per raggiungere il suo obiettivo. Obito / Madara vogliono mettere il mondo intero sotto un genjutsu per raggiungere il loro obiettivo e sono disposti a causare la distruzione totale nel processo. C'è qualche reale differenza nei risultati?
Per come la vedo io, il dolore è inevitabile nella vita umana. Allora perché preoccuparsi del piano Occhio della Luna se puoi semplicemente uccidere l'intero pianeta. Presumo che se hanno quello che serve per eseguire questo piano, hanno anche quello che serve per far saltare in aria il pianeta / eliminare tutti gli esseri viventi.
Questo poi mi porta a credere che Madara e Obito abbiano solo problemi psicologici. È questo il motivo per cui stanno procedendo con questo folle piano?
9- Non sono sicuro che questo post sia qui, ma so per lo meno che ad alcune di queste domande è possibile rispondere. E probabilmente c'è una spiegazione ragionevole per la differenza di piani tra Nagato e Obito, ma non lo so.
- Il Moon's Eye Plan è un sogno senza fine di pace eterna. Non si dice da nessuna parte che il mondo reale debba essere distrutto per raggiungerlo.
- La differenza dal piano di Pain è che invece di distruggere il mondo, mira a creare un mondo perfetto, anche se in un sogno.
- Non è menzionato, ma quello che sto dicendo è che Obito ha dichiarato guerra al mondo intero. Ed è disposto a uccidere chiunque si intrometta nel piano. Non ho mai detto che il mondo reale deve essere distrutto per raggiungerlo, ma piuttosto chiedere non è molto più semplice distruggere il mondo perché essenzialmente il "sogno infinito" e distruggere il mondo è la stessa cosa qui (dal mio punto di vista). Nessuno sta realmente vivendo la propria vita in entrambi gli scenari.
- Risponderò a questa domanda in modo più dettagliato dopo pochi giorni. Troppo impegnato con qualcos'altro in questo momento.
Nota: questa risposta si basa sugli eventi visti fino al Capitolo 651 e contiene spoiler non contrassegnati.
Poiché la risposta è lunga, la dividerò in diverse sezioni, spiegando prima il meccanismo dello Tsukuyomi Infinito, poi lo sfondo e la filosofia, e infine risponderò alle domande specifiche.
Meccanismo dello Tsukuyomi Infinito
Usa lo Tsukuyomi di Itachi come riferimento per capire lo Tsukuyomi Infinito. L'illusione dura 72 ore secondo lo scorrere del tempo percepito nel mondo illusorio, ma solo per un momento nel mondo reale. Alimentato dal chakra di Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi è una versione superpotente di esso, in tre modi:
- Attira le menti di tutti nell'illusione.
- Il suo spazio illusorio è progettato nei minimi dettagli, come desiderato dal lanciatore.
In particolare, lì possono essere create persone che non esistono nel mondo reale. - Dura per sempre secondo il flusso del tempo percepito in quel mondo.
L'illusione sembra durare solo un momento nel mondo reale, ma poiché è infinita, il tempo del mondo reale non sembra avanzare. Inoltre, poiché la mente di tutti è stata trascinata nell'illusione, nessuno è in giro per percepire lo scorrere del tempo. Questo può anche essere un sottile riferimento culturale, poiché Infinite Tsukuyomi usa la luna per proiettare l'illusione, e Tsukuyomi, il dio della luna è associato al flusso del tempo.
Per comprendere la filosofia del piano Moon's Eye, è utile uno sfondo della storia di Naruto.
Sfondo della storia di Naruto
Kishimoto inizialmente voleva fare di Naruto un manga seinen, ma gli fu consigliato di farlo shonen, in modo che potesse essere pubblicato sulla rivista Weekly Shonen Jump. A mio parere, mantiene ancora il suo nucleo seinen nella trama, mentre utilizza elementi shonen nella narrazione.
Tra l'azione e la commedia, ha esplorato vari elementi della natura umana o della filosofia e dei conflitti tra loro. I personaggi della storia vengono utilizzati anche per rappresentare tali elementi. Una narrazione incentrata principalmente sulla filosofia perderebbe l'interesse del pubblico, quindi è utile che i personaggi li rappresentino. Ad esempio, Naruto rappresenta il modo in cui il pensiero positivo e il duro lavoro possono superare le avversità, mentre Sasuke rappresenta come la vendetta renda cieca una persona lasciando che gli altri lo usino, e così via.
Obiettivo di realizzare un mondo pacifico
Una domanda filosofica generale posta più volte è: "Come raggiungere un mondo pacifico, privo di odio e sofferenza?" Vari personaggi hanno tentato di rispondere a modo loro.
- Hashirama: Distribuisci i poteri in modo uniforme tra i villaggi, in modo che non combattano per questo.
- Jiraiya: Un giorno, le persone si capiranno veramente e l'odio cesserà. Non so come accadrà, ma credo che il mio studente lo capisca.
- Nagato: Crea un'arma potente che le persone temeranno e smetteranno di combattere. Questa pace è temporanea, poiché le persone alla fine dimenticano il potere dell'arma, quindi devono essere ricordate di nuovo.
- Naruto: Terminerò il ciclo di vendetta e giustizia, che in qualche modo porterà alla pace.
- Madara: Crea un mondo perfetto libero da vincitori e vinti, che metterà fine all'odio e alla sofferenza.
Motivazione per il piano Moon's Eye
Madara ha perso tutti i suoi fratelli in guerra. Ha perso il titolo Hokage contro Hashirama. Il suo stesso clan lo ha rifiutato quando voleva proteggerli (secondo lui). Ha anche perso contro Hashirama nella Valle della Fine. Ha poi letto la storia del mondo al santuario Uchiha, che descriveva come Kaguya Ootsutsuki pose fine a tutti i conflitti esistenti mangiando il frutto proibito dello Shinju, ma portò solo a più conflitti.Si rese conto che un mondo che crea vincitori crea anche perdenti, un mondo del genere sarebbe sempre in conflitto e qualsiasi tentativo di porre fine al conflitto causerebbe più conflitto. Era convinto che non ci fosse speranza di raggiungere la pace nel mondo reale e, quindi, ha deciso di raggiungerla in un mondo illusorio.
Obito inizialmente rifiutò il piano di Madara, ma vedere come il sistema ninja portò alla morte di Rin gli fece perdere la speranza nel mondo reale e lo convinse ad accettare il piano di Madara di creare un mondo pacifico illusorio, dove Rin non deve morire.
Risposte alle domande specifiche
Quando tutti sono sotto il genjutsu, significa che nessuno sta davvero vivendo la propria vita? O le persone vivono le loro vite e l'uso del genjutsu elimina semplicemente il dolore, la sofferenza e la guerra?
Le persone moriranno di fame con questa tecnica? E se no, sono in grado di riprodursi? E se riescono a fare i due precedenti, questa tecnica alla fine cesserà quando Madara / Obito morirà?
Mi chiedo solo se la vita possa ancora continuare con questa tecnica? In tal caso, la tecnica si interrompe mai?
Come spiegato sopra, l'illusione dura per sempre come per il tempo percepito nel mondo illusorio. Il mondo reale diventa irrilevante una volta che inizia l'illusione.
Ora, a un livello filosofico più (più profondo), in che modo questo piano è diverso dal piano di distruzione totale di Pain?
Il piano di Pain era di raggiungere la pace nel mondo reale attraverso la paura di un'arma potente, sebbene la pace sia temporanea. Il piano Moon's Eye di Madara non offre alle persone scelta, sono costrette a entrare nel mondo pacifico in modo permanente. Secondo me, il Moon's Eye Plan rappresenta la filosofia secondo cui la pace è uno stato d'animo, mentre il corpo non è importante, poiché attira la mente delle persone in pace (anche se illusoria), mentre i loro corpi lasciati nel mondo reale diventano irrilevanti.
Come nota a margine, il piano di Pain sembra influenzato dalla bomba atomica nel nostro mondo, sebbene l'autore non lo abbia affermato esplicitamente.
Perché perdere tempo con il piano Eye of the Moon se puoi semplicemente uccidere l'intero pianeta.
La differenza tra i due potrebbe essere una lunga discussione filosofica in sé, quindi la taglierò breve usando un'analogia. Per porre fine alla sofferenza di un paziente con tumore polmonare, potresti fare:
- Rimuovi il tumore (soluzione di Naruto)
- Un trapianto di polmone (Moon's Eye Plan)
- Uccidi il paziente (suggerimento di questa domanda)
Le analogie sono spesso fuorvianti, ma il punto chiave è che il Moon's Eye Plan vuole creare un mondo pacifico, che tutti possono sperimentare, che distruggendo il mondo non può raggiungere.
Questo poi mi porta a credere che Madara e Obito abbiano solo problemi psicologici. È questo il motivo per cui stanno procedendo con questo folle piano?
Non c'è nulla di intrinsecamente pazzo nel voler sfuggire ai dolori della realtà nei propri sogni, poiché questa è la natura umana abbastanza comune. La seguente striscia di Calvin e Hobbes è un esempio popolare. Il gatto di Bill Watterson, Sprite, morì nella vita reale in quel periodo e si rese conto che avrebbe potuto essere sempre con il suo gatto nei suoi sogni.
Concludere che Madara o Obito hanno problemi psicologici è una forzatura, o nel migliore dei casi soggettiva. Nel nostro mondo, è abbastanza comune che una persona abbia un problema e poi cerchi di risolverlo per tutti. Madara o Obito potrebbero facilmente risolvere solo il loro problema usando Izanagi, Rinne Tensei o limitando l'illusione di Tsukuyomi solo a se stessi.
Infine, la guerra rappresenta anche il conflitto tra la filosofia di Madara / Obito e la filosofia di Naruto, e sappiamo che Naruto alla fine avrebbe vinto in qualche modo. Questo potrebbe essere il modo di Kishimoto di darci un'altra morale, che cercare di risolvere i problemi del mondo reale attraverso un'illusione è inutile e dovrebbero essere risolti nel mondo reale.
5- 2 Vorrei menzionare che non tutto il genjutsu ferma il flusso del tiem, guarda il Kotoamatsukami di Shisui, con quel Itachi Uchiha è stato messo sotto un genjutsu e anche quello in tempo reale. Quindi forse c'è qualcosa di simile nel piano degli occhi della luna. Il target crede è ciò che l'utente vuole fargli credere senza interferire con le loro attività quotidiane.
- Questa risposta è molto ben realizzata. L'unica cosa che mi dà fastidio e non so se sono d'accordo è
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Se il mondo reale diventa irrilevante, allora tutta la vita (alla fine) cesserà di esistere, e questo non fa parte del piano ideale di Madara. A meno che forse la vita non continui indefinitamente nel genjutsu. - Vedi, il tempo si ferma nel mondo reale una volta che inizia l'illusione. Dopodiché, non accade più nulla nel mondo reale. Questo è ciò che intendevo con
real world becomes irrelevant. Nell'universo, Hashirama sottolinea anche che cadere nell'illusione è lo stesso che "morire". Sono abbastanza sicuro che questo sia ciò che intendeva, non che le persone sarebbero letteralmente morte. - @debal No, non ho detto che tutto il genjutsu ferma il flusso del tempo, ma Moon's Eye Plan usa Infinite Tsukuyomi, quindi è ragionevole che si comporti come lo Tsukuyomi di Itachi. Inoltre, Madara, Obito e Hashirama hanno detto più volte che il piano Moon's Eye sarà la fine del mondo reale, e la mia teoria sembra coerente con questo. Aspettiamo solo qualche altro capitolo, la "carta vincente" di Madara deve ancora essere rivelata e sta già facendo piani per completare il piano Moon's Eye. Sicuramente rivelerà presto altri dettagli. :)
- Quindi, da una prospettiva esterna, l'umanità si dà solo a enorme Il Premio Darwin e gli scarafaggi giganti e intelligenti che conquistano il pianeta in pochi milioni di anni discuteranno se gli strani ammassi di rocce siano la prova di una precedente specie sapiente.
