Anonim

Il mio caro re a sangue freddo - EP. 47 (WEBTOON DUB)

Disclaimer: ho guardato solo l'anime. (E leggi Toarupedia)

Nella stagione 2 di Index ci viene presentato Kihara Amata, uno degli scienziati che ha lavorato alla ricerca sull'abilità di Accelerator. Lo attacca alla testa, il che di solito si rivela fatale per l'attaccante a seconda della sua forza di attacco e colpisce l'acceleratore. Quindi Accelerator crea un tornado di vento e attacca Amata. Tuttavia, Amata dissipa l'attacco nel nulla.

La cosa che mi infastidisce è come sia riuscito a dare un pugno ad Accelerator e alla spiegazione dell'anime. Amata racconta ciò di cui è profondamente informato sul funzionamento interno dell'abilità di Accelerator e sottolinea che il suo scudo di reindirizzamento cambia la direzione degli oggetti che vengono a contatto con esso e il trucco per aggirarlo è tirare indietro il pugno proprio nel momento del contatto e lo scudo cambierà la direzione del pugno che sarebbe all'indietro direttamente in Acceleratore (o in qualche modo lo slancio del pugno e non il pugno non è perfettamente chiaro per essere onesti).

Il problema in questa spiegazione è che molto spesso ci viene detto che la velocità dello scudo dell'acceleratore è uguale o superiore alla velocità della luce perché la sua capacità riflette i raggi UV e altre radiazioni (almeno l'UV viaggia a una velocità vicina alla velocità della luce), il che significa che a aggira lo scudo e con l'inganno di lasciar passare un attacco Amata dovrebbe muoversi a velocità superiori alla velocità dei raggi UV o alla velocità della luce, il che è assurdo anche dato che apparentemente sostituisce la sua mano con una artificiale.

Per illustrare, immagina cosa ti trovi davanti a un grande campo Vector leggermente visibile. Ha le dimensioni di un muro o qualcosa del genere. Vedi Kihara Amata dall'altra parte che corre contro il muro per prendere un pugno. Ci sono poche cose che potrebbero accadere qui:

  1. Amata si muove più velocemente di quanto lo scudo possa reagire e ti colpisce in faccia.

  2. Il tempo di reazione dello scudo è molto molto più alto del tempo di Kihara (e questo include calcoli per determinare se il vettore arreca danno / nessun danno, come mostrato con UV), Kihara muove il pugno vicino al bordo del campo e poi si tira indietro. Non succede nulla, poiché il pugno non ha preso contatto.

  3. Il tempo di reazione dello scudo è ancora più alto del pugno di Amata, ma questa volta Amata punta al pullback sul limite del campo, entrando leggermente. Poiché lo scudo è troppo veloce per lui, Amata si rompe il braccio nel momento in cui entra in contatto con il campo, e non c'è tempo per lui (come per la sua relativa lentezza di movimento) nemmeno per iniziare a ritirarsi, poiché lo scudo ha già fatto calcoli e ha reagito con una velocità almeno superiore a quella UV.

L'unico modo in cui il pugno aggira lo scudo è se la sua velocità di movimento è più veloce della reazione del campo. In questo modo, è possibile ignorare semplicemente lo scudo in quanto non ha nemmeno il tempo di fare calcoli se è più lento della velocità del vettore.

Anche se per un momento immaginiamo che Amata abbia inventato un modo per far muovere la sua mano in modo innocuo alla velocità della luce o piuttosto più velocemente di quanto lo scudo possa reagire, dato che non ci viene mai detto nell'anime se lo scudo ha limiti di velocità, il suo pugno lo farebbe basta passare attraverso lo scudo, e se Amata si tira indietro, lo scudo non avrebbe ancora il tempo di reagire e non succede nulla. Tuttavia che Amata possa dare un pugno che viaggia alla velocità della luce è altamente dubbio, quindi possiamo presumere che il trucco sia qualcos'altro e lui bluffa. Ma cos'è? Il ragazzo che ha scritto la sceneggiatura ha deciso di includere la stupidità indotta dalla trama o c'è un inverso spiegazione che effettivamente ha senso?

Modifica: il commento di @Ryans sulla teoria del possibile exploit dello scudo mi ha fatto pensare. Se il campo decide se riflettere o meno, e facciamo un po 'di cose, forse potrebbe essere sfruttato prima muovendosi lentamente ed entrando nel campo. Il campo contrassegnerebbe il vettore come "non dannoso" e consentirebbe alla mano di entrare. Quindi la mano accelererebbe improvvisamente nella direzione opposta all'emettitore dello scudo (cioè l'acceleratore) e lo scudo contrassegnerebbe il vettore come "dannoso" e cambierebbe le direzioni di la mano. Anche se questo sembra strano ora che ci penso di più, perché nel momento in cui lo scudo cambierebbe direzione del pugno diventerebbe di nuovo "dannoso", non cambierebbe di nuovo la direzione del vettore questa volta lontano dall'emettitore di campo? Ora, un'altra cosa che mi chiedo è perché la mano di Kihara quando prende a pugni l'acceleratore non vola verso di lui e invece lo slancio del pugno lo fa? Questo non è certamente il caso dei proiettili, quando il campo cambia la loro direzione, volano via, non il loro slancio. Ma nell'anime viene mostrato che quando Kihara manda un pugno ad Accelerator, quando ha eseguito il suo trucco, non è il suo pugno quello che va verso l'Acceleratore dopo essere stato scambiato dallo scudo, ma lo slancio. Thois sembra lasciare molto spazio alla speculazione (ad esempio, il campo classificherebbe anche una mano, di qualsiasi velocità "non dannosa"? Non vediamo mai nell'anime e in altri materiali per quanto posso dire da Indexpedia qualcuno tocchi Accelerator in modo non dannoso (a parte quando Accelerator immagina come sarebbe un'infanzia normale in Railgun S, ma questo è ovviamente nella sua testa).

Finora, sembra che non ci siano abbastanza informazioni, ma per quanto vedo, la teoria di @ Ryan sembra essere la più plausibile.

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  • Consentitemi di modificare leggermente la mia teoria. Enfasi su un vero riflesso passivo che è subconscio, ma allo stesso tempo non è come una CPU, quindi la sua programmazione è molto semplice per consentirgli di elaborare così rapidamente (come trattare con UV). Il pugno in circostanze normali non colpirebbe mai l'acceleratore, che è il modo in cui aggira inizialmente il suo filtro. Tuttavia, una volta che il pugno inizia ad accelerare lontano da lui, innesca l'analisi, un pugno che accelera a distanza ravvicinata. È considerata una minaccia e il filtro fa ciò che è programmato per fare, invertire il vettore. Quindi è più come un bug nella programmazione.
  • @ Ryan Still, anche un tocco normale potrebbe essere classificato come dannoso. Ad esempio, cosa succede se una mano è stata infettata da una malattia o contiene del veleno? Lo scudo lo permetterebbe? Questo non lo sappiamo per ora. Ma è possibile, quindi in teoria, immaginiamo cosa sia, forse, agirebbe secondo la tua teoria. Ma poi ci penso, è un po 'complicato in un certo senso, cioè lo scudo prima registra la mano come non dannosa (diciamo che sarebbe ai fini della speculazione), lascia entrare la mano. La mano entra nel campo e inizia accelerando verso l'emettitore dello scudo.
  • @ Ryan Il campo registra il vettore come "dannoso" e cambia il vettore. La mano ora si sta muovendo verso l'emettitore del campo. Lo scudo ha fatto quello per cui era programmato e si è seduto inattivo. Questo è plausibile, sì .. Ma c'è un problema, che è se il campo permetterebbe alla mano di entrare in primo luogo. Anche se non c'è molto spazio per discuterne, in quanto potrebbe essere in entrambi i casi e semplicemente non abbiamo abbastanza informazioni. E ti consiglio trasforma la tua teoria in una risposta, poiché allo stato attuale della discussione penso che abbia le maggiori possibilità di essere corretta.
  • (a parte la mia noiosa teoria xd) Non è proprio un bug, ma piuttosto una caratteristica mancante. Il punto su cui si basa la tua teoria è ciò che lo scudo Vector dell'acceleratore manca di una caratteristica: la conoscenza della sua posizione relativa all'emettitore dello scudo [Acceleratore]. Quindi, per esempio, se un pugno è diretto nella direzione di Accelerator, potrebbe avere una direzione di "+150" ma se avesse improvvisamente una direzione di "-120" lo ignorerebbe anche se il vettore stesso può essere classificato come "dannoso" mentre si allontana dalla posizione dell'emettitore dello scudo.
  • Il filtro degli acceleratori è alimentato dal suo cervello. Non può eseguire calcoli estesi senza rallentare notevolmente la velocità e, cosa più importante, come un computer, può eseguire solo quella velocità perché gli è stato detto in anticipo cosa fare. È impostato per capovolgere i vettori e Accelerator non ha mai pensato di programmare una minaccia dall'interno, immaginando che non sarebbe mai riuscito ad arrivarci. Tempo di elaborazione così costoso da coprire una situazione super rara e (almeno nella mente degli acceleratori) effettivamente impossibile, che rallenta anche la velocità di elaborazione dei filtri e aumenta il carico mentale, non ne vale la pena

Per inciso, c'è una pagina wiki per questa tecnica. I fan lo chiamano Kihara Counter.

Per quanto ne so, la spiegazione deve essere presa al valore nominale. Più avanti nei romanzi leggeri, altre persone hanno tentato di replicare la tecnica (o per lo meno, hanno dimostrato il potenziale per replicare la tecnica) con vari livelli di successo.

Ad esempio, nel volume 19, capitolo 3, parte 8, Sugitani riesce a mettere a segno un colpo su Accelerator usando questa tecnica, sebbene si ferisca la mano nel processo perché la sua esecuzione della tecnica non è perfetta.

Vagando di più nel territorio della speculazione ...

Questa tecnica sembra un po 'inverosimile. Tuttavia, non credo che la tecnica implichi imbrogli alla velocità della luce. Sia Kihara che Sugitani sono umani senza alcun potenziamento speciale, per quanto ne so (sebbene Sugitani sia un ninja), quindi la tecnica dovrebbe essere realizzabile usando riflessi e velocità a livello umano (o giù di lì).

Tieni presente che, sebbene la riflessione passiva di Accelerator possa sembrare semplice (rifletta semplicemente tutte le cose, giusto?) C'è molta complessità in essa che lo rende vulnerabile allo sfruttamento. Rivediamo i dettagli della sua capacità di riflessione passiva:

  1. La sua abilità può invertire qualsiasi vettore in arrivo che arriva verso il campo.
  2. La sua abilità agisce passivamente e automaticamente. In altre parole, la sua abilità può riflettere proiettili ad alta velocità come proiettili a cui ovviamente non poteva reagire coscientemente.
  3. Inconsciamente stabilisce un filtro che analizza tutto come dannoso o meno. Questo filtro riflette qualsiasi cosa dannosa.
  4. Il suo filtro consente il passaggio di alcune cose non dannose per comodità. Ciò include gravità, aria, pressione, luce, calore e suono.

La principale vulnerabilità qui è il suo filtro dannoso / non dannoso. Se il suo filtro non riconosce il proiettile come dannoso, allora passerà. Ad esempio, le ali Dark Matter di Teitoku riescono a bypassare il reindirizzamento di Accelerator durante il loro combattimento nel volume 15 perché il filtro di Accelerator non riconosce la materia esotica.

Se ci pensate, tutti i vettori dannosi che riflette la sua abilità sono vettori in arrivo. Proiettili che vanno dritti verso di lui. Raggi UV che vanno proprio verso di lui. Onde d'urto, fronti di esplosione e così via che vanno tutti direttamente verso di lui. Di conseguenza, il filtro dannoso / non dannoso di Accelerator è probabilmente molto efficace nel riconoscere questo tipo di minacce.

Comunque un pugno che va dritto verso di lui e poi fermate proprio ai margini del suo campo AIM e poi inverte è un caso limite molto insolito. Dubito che il suo filtro abbia molta esperienza con i vettori che seguono questo schema. Di conseguenza, non è plausibile che il suo filtro subconscio classifichi erroneamente il pugno come "non dannoso" e quindi forse di nuovo "dannoso" quando la mano inizia improvvisamente ad accelerare in una direzione inversa, e poi forse si confonde con la direzione in uscita e lo causa riflettere all'interno.

Se hai familiarità con le reti neurali, oggigiorno ci sono molti modelli che si avvicinano a prestazioni sovrumane in varie attività di classificazione, come ImageNet Large Scale Visual Recognition Challenge. Tuttavia, è facile costruire input di dati contraddittori che ingannano il classificatore (ad esempio, vedere Previsioni ad alta affidabilità per immagini irriconoscibili e One Pixel Attack Defeats Neural Networks).

Allo stesso modo, con Kihara che sa cosa fa dei poteri di Accelerator, penso sia abbastanza plausibile che con una potenza di calcolo sufficiente, Kihara possa immaginare una sequenza vettoriale avversaria che potrebbe ingannare il filtro dannoso / non dannoso di Accelerator. O in effetti, come suggerisce la risposta di Moe Epo, è anche una possibilità che Kihara abbia impiantato intenzionalmente il bug / exploit.

Tuttavia, va notato che una volta che Accelerator ha capito l'exploit, può facilmente regolare i suoi calcoli per tenerne conto. Lo ha fatto con Dark Matter durante la sua battaglia contro Teitoku nel volume 15.

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  • In realtà suona davvero intelligente, l'abilità riflette naturalmente i raggi UV e simili, ma un pugno è così lento al confronto che non si innesca. Ancora meglio, quando il pugno entra nel raggio d'azione, rallenta e quindi non rappresenta una minaccia e aggira il filtro. Poi si ferma e tira indietro il pugno, ma in questo momento la parte più attiva del suo filtro passivo che decide tutto il resto finisce di elaborare la situazione e la riconosce come un pugno che deve essere invertito e lo inverte automaticamente. Quindi, il pugno che sta accelerando lontano da lui viene invertito in lui e otteniamo il famoso pugno di 1 pollice.
  • Ebbene, l'attacco di Kihara ovviamente non è come "Dark Matter" di Kakine. Il problema con questa teoria è che ignora il punto di velocità dello scudo dell'acceleratore. Se lo scudo può reagire alla velocità della luce, significa che la velocità della mano di Kihara viene cambiata nell'istante in cui entra in contatto con lo scudo dell'acceleratore e lo manda via, senza lasciare spazio o posto per nessun altro "shenanigan". Kihara semplicemente non può eseguire il trucco di confondere lo scudo perché è relativamente molto lento.
  • @ Ryan il tuo commento mi ha fatto pensare, aggiornerò l'OP riguardo a questo.

La mia teoria è che Kihara Amata bluffi davvero e in realtà ha effettivamente impiantato qualche bug sottile (forse attivato da una particolare onda sonora mentre IIRC Amata menziona qualcosa sulle onde sonore) nel potere di Accelerator mentre lo sviluppava / ricercava. Potremmo chiederci perché non ha semplicemente impiantato un bug che gli ha permesso di disabilitare tutti i poteri di Accelerator e la possibile risposta è che Amata poteva solo creare un bug abbastanza sottile da far sì che Accelerator non se ne accorgesse mentre utilizzava la sua abilità e il bug potrebbe essere solo esteso fino a bypassare lo scudo di ridirezione di Accelerator al contatto e i suoi "poteri basati sul vento".Questa è l'unica spiegazione che posso trovare che potrebbe essere inversa senza limitarmi a smorzare la disperazione degli autori di trovare una corrispondenza per Accelerator e quindi includere PIS nella sua storia, anche se penso che la mia teoria potrebbe essere un po 'lontana recuperato considerando che non è mai più menzionato nell'anime e per quanto ho letto il wiki di Toaru, anche nel materiale di partenza in qualsiasi forma. Ammetto che questa potrebbe essere l'unica possibile teoria in versi.

Amata sta eseguendo un Supertask qui. (Sì, è ridicolo come sembra).

In ogni momento prima il suo pugno raggiunge effettivamente l'acceleratore, sta ancora avanzando, sebbene decelerando. Al istante esatto il suo pugno tocca effettivamente Accelerator, smette di muoversi - niente da riflettere.

Quindi tira indietro il pugno.

Poiché il suo pugno tocca l'acceleratore, viene riflesso, ma perché sta accelerando lontano dall'acceleratore, riflettendolo lo fa accelerare in Acceleratore.

Non è davvero un pugno, più di una spinta forte. Ciò è particolarmente ovvio in una scena successiva in cui il collare dell'acceleratore si scarica e Amata inizia a "calciare" l'acceleratore mentre è a terra. Il romanzo osserva che se lo avesse preso a calci normalmente, probabilmente lo avrebbe ucciso.

(Ricorda, Accelerator è in realtà molto fragile con i suoi poteri spenti: Touma colpi contro di lui, non pugni, perché è terrorizzato che Accelerator gli afferrerà l'avambraccio e lo farà esplodere.)