Perché King Arthur è una donna? Perché Iskander è alto?

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Ho visto sia l'anime Fate / Zero che Fate / Stay Night (incluso il film Unlimited Blade Works), ma nessuno dei romanzi visivi, quindi niente spoiler a meno che non siano spoiler leggeri. Una cosa che mi ha infastidito era che, nonostante il fatto che gli spiriti eroici siano definiti dall'opinione pubblica / dal punto di vista di essi, alcuni eroi avevano qualità che erano in diretta opposizione a ciò che il pubblico pensava.

Sappiamo che gli spiriti eroici, essendo sigillati sul loro Trono degli Eroi, sono destinati a rimanere completamente immutati. Questo è l'intero punto del Trono degli Eroi. Ma questo sembra essere in opposizione al fatto precedente che gli spiriti eroici sono definiti da ciò che gli altri pensano di essere. Poi ci sono i Contro Guardiani che sono completamente diversi, credo, in quanto non sono sigillati sul loro Trono degli Eroi.

Un Counter Guardian particolarmente importante della serie è Arturia, o Sabre. Arturia è una donna, nonostante sia stata trattata anche dai suoi contemporanei come un maschio, ed è passata alla storia come un maschio.In effetti, non c'è nemmeno un piccolo accenno al fatto che il genere di Arturia sia qualcosa di diverso dal maschio nella nostra storia, o nella storia del Nasuverse (credo). Stando così le cose, Arturia non dovrebbe essere maschio?

Non stando così le cose non si dovrebbe cancellare Arturia, oppure creare instabilità nel mondo? Lo stesso con Iskander. Nella storia è noto per essere piuttosto basso, anche per un macedone. Il fatto che sia molto alto significa che c'è un'incongruenza con la conoscenza umana e la verità.

Inoltre, nel film Unlimited Blade Works, Archer si rivela essere Heroic Spirit Emiya. Se Heroic Spirit Emiya viene evocato prima ancora di essere un eroe, o ha acquisito il suo dono dal mondo, ecc., Allora com'è che Heroic Spirit Emiya è anche forte? Essendo il potere di un Servant basato sulla loro popolarità al momento della loro evocazione, Emiya dovrebbe essere più debole di quasi tutti gli altri Servant, e poi alcuni.

Forse sto solo analizzando troppo le cose, o ho qualche idea sbagliata. In ogni caso le risposte sono gradite.

Il predecessore di Fate Stay Night vede Arturia essere maschio e il personaggio principale femminile, ma il genere viene cambiato quando viene trasformato in un romanzo visivo per adattarsi alla demografia del gioco.
Giusto, lo capisco, ma c'è una ragione nella tradizione dello spettacolo? In realtà, tutto ciò che gli scrittori dovevano fare per rendere le cose coerenti era trasformare Re Artù in Giovanna d'Arco, quindi perché hanno scelto di mantenere il personaggio come Re Artù? Mi piacerebbe davvero credere che la scrittura non sia così brutta da avere un difetto così evidente.
Anche se non credo che sia discusso nel canone FATE, ci sono elementi della leggenda arturiana che hanno più senso se Arthur è Arturia. Come il motivo per cui Uther ha nascosto il suo erede e la relazione di Gwen.

In primo luogo, Altria. quello che vediamo in Fate / Stay Night non è originariamente quello che Kinoko Nasu ha scritto per la prima volta, la versione originale era chiamata Old Fate ( Fate) o Fate Origin che è stata reimmaginata in Fate / Prototype, nel personaggio di Altria sarebbe stato un uomo (Arthur) e il personaggio di Shirou sarebbe una donna (Ayaka Sajyou). Ovviamente questo non fa più parte del Canon che è il Nasuverse ma ho pensato di far notare che in origine Altria sarebbe stato un uomo.

Quanto al fatto che Altria stessa fosse una donna, la profezia di Merlino non indicò mai il sesso del futuro re, era solo una visione comune che un re sarebbe stato un uomo; anche l'iscrizione su Excalibur (o Caliburno, non ricordo quale fosse) non indicava che un uomo doveva essere quello per estrarre la spada.

Mentre Altria recitava la parte del re, si vestiva e si comportava in modo molto simile, al punto che Merlino la trasformò in uno pseudo-maschio e l'identità di Mordred era nascosta, quindi a causa di ciò, i loro sessi sono normalmente nascosti e si pensava che essere uomini. C'è anche ambiguità con la leggenda arturiana come nel romanzo visivo, Shirou dice che alcune leggende ritraggono "Arthur" come una donna o un gruppo di persone, motivo per cui non era sorpreso che "Arthur" fosse una donna (a maggior ragione che l'ha convocata).

Inoltre, "King Arthur" divenne più un simbolo che altro. Merlino ne era chiaramente consapevole quando avvertì Altria, prima che lei estrasse la spada dalla roccia, che se l'avesse fatto non sarebbe più stata umana.

Una cosa che potresti aver perso è che Altria non è nel Trono degli Eroi come la maggior parte degli spiriti eroici. Coloro che sono nel Trono degli Eroi sono lì perché hanno fatto un contratto con il mondo per ricevere la forza di essere un eroe, quindi è il loro prezzo. Altria è diventata un eroe da sola, ma alla sua morte. Desiderava che il Santo Graal ripetesse la cerimonia di estrazione della spada e trovasse qualcuno che credeva fosse più capace di essere un re di lei. Ha fatto un contratto con il mondo diventare uno spirito eroico se lo avesse capito. Pertanto, mentre Servant come Iskander o Gilgamesh che sono copie con il loro originale sono ancora al Trono degli Eroi, Altria è sempre se stessa. Questo è il motivo per cui può ricordare gli eventi tra le guerre quando normalmente, anche se uno spirito eroico viene evocato di nuovo, non ricorderanno altre guerre in cui si trovavano.

Ora, passiamo a Heroic Spirit EMIYA, che è un Counter Guardian. Prima di iniziare, devo sottolineare che Altria non è un Counter Guardian. I Contro-Guardiani sono un gruppo speciale all'interno degli Spiriti Eroici che hanno stipulato un contratto con Alaya e come tali sono incorporati come parte della Contro Forza dell'umanità evocata ogni volta che viene rilevato un fattore di estinzione dell'umanità.

Per quanto riguarda l'evocazione di EMIYA, viene evocato da un'altra realtà che è del tutto possibile per il Sacro Graal. Una delle cose fondamentali nel Nasuverse è che ci sono linee temporali alternative che sono tutte ancora Canon a causa della Seconda Magia che è l'Operazione dei Mondi Paralleli. Il quinto dominio di Magic è sconosciuto ma le sue abilità sono legate al viaggio nel tempo. Tuttavia, Touko Aozaki afferma che dovrebbe esserci di più perché il viaggio nel tempo è governato anche dalla Seconda Magia. Kischur Zelretch Schweinorg che brandisce la seconda magia era effettivamente presente quando il sistema del Sacro Graal è stato creato per la prima volta, quindi essere in grado di ottenere eroi e simili da altri tempi e realtà sarebbe quindi possibile se incorporasse i principi della seconda magia (cosa che vorrei fare per cristallizzare le imprese di un Servant nel from del Nobel Phantasm).

Ora nella cronologia di EMIYA, la quinta guerra del Santo Graal è stata un disastro:

Nel percorso Heaven's Feel nel romanzo visivo, Archer ha riconosciuto Sakura's Shadow e come è stato attribuito ad Angra Mainyu. Non è noto se abbia agito durante la sua 5a Guerra del Santo Graal, ma è chiaro che Angra Mainyu e il Grande Santo Graal non furono distrutti / chiusi prima che si verificasse un grave disastro.

Se EMIYA provenisse dalla stessa realtà in cui si trovava Fate / Stay Night, allora avrebbe saputo che non sarebbe stato in grado di uccidersi e uccidendosi potrebbe aver causato più distruzione. In pratica, Fate / Stay Night si verifica in una linea temporale / realtà separata da quella in cui esisteva EMIYA e il Graal lo ha convocato a causa del Pendent di Rin che conservava ancora. Quindi, se la forza di EMIYA deriva dalla popolarità della sua leggenda, allora non sarà influenzata perché la sua leggenda proviene da una realtà separata che sarà ancora conosciuta.

Anche Rin è in grado di trarre Mana da altre realtà in Heaven's Feel usando un impianto della seconda magia

Ora non ho letto molto su Iskander, quindi non posso garantire la differenza con la sua leggenda. Tuttavia, questo potrebbe essere spiegato perché il sistema del Sacro Graal è danneggiato. Piuttosto che rimescolare ciò che l'ha causato perché potrebbe essere spoiler, puoi leggere il 3 ° e il 4 ° paragrafo qui per leggere le discrepanze con le Evocazioni dei servi o cercare sul wiki su come il sistema è stato originariamente creato. Tuttavia, poiché la leggenda di Mordred è inalterata in Fate / Apocrypha, e in quella linea temporale il Sovrano evocato dall'Einzbern piuttosto che l'Avenger, possiamo tranquillamente affermare che Altria non è stato alterato quando è stato evocato.

Si prega di controllare la modifica in "non farei ...". Non so cosa volevi dire.
Penso davvero che tu debba aggiungere una versione breve, come un riassunto della tua risposta poiché è troppo lunga
L'unico tentativo di Rin in qualcosa di legato a Second Magic è dentro Atarassia del destino / cava, dove tenta di creare una spada gioiello in miniatura (e fallisce con risultati spettacolari). Pertanto questo punto non è applicabile.
Anche in Fate / complete material II: Character Material, si dice che il suo nome sia romanizzato come "Altria".
@nhahtdh doveva essere "non avrei" dato che stavo spiegando che EMIYA non poteva prevedere il risultato

L'autore originale Nasu Kinoko ha detto che avere una protagonista femminile con un Servant maschio non sarebbe molto interessante. La versione maschile (erroneamente romanizzata come "Saver" [セーバー] in Character Material, in contrapposizione a "Saber" [セイバー]) dalla sua bozza originale lo raffigurava come presuntuoso e arrogante, pur avendo lo stesso senso del dovere della donna Saber .

Quando ci pensi, Nasu usa il dispositivo della trama di gender bender in un modo interessante trasformando Sabre (femminile), alias Altria, come un personaggio che non è influenzato da nozioni preconcette sulle mitologie dietro il suo personaggio.

Quando si scompone tutto, i Servants ei loro Noble Phantasms sono poco più che "figure storiche" e "artefatti magici", che li rendono leggende incarnate. Queste cosiddette "leggende" sono viste nel loro insieme da tutti. Quindi esistono alcune esagerazioni che probabilmente non sono mai accadute alle figure stesse che vengono viste quando vengono convocate come Servi. Alcuni esempi notevoli da Fate / Stay Night siamo:

Dimensioni (anormali) di Eracle
I capelli biondi di Gilgamesh
Gilgamesh's Gate of Babylon possiede tutti i Nobili Fantasmi della storia (anacronistico, le regioni e i tempi non si allineano in modo appropriato)
Le dodici vite di Eracle (questa è più o meno una rielaborazione delle 12 fatiche)
L'esistenza stessa dell'Assassino (nota che questa versione di Sasaki Kojirou [evocata da Caster] non è mai esistita)

Il Graal non è così onnipotente come molti credono. È piuttosto incompleto e crea semplicemente l'anima e la mette in energia grezza. Il modo in cui il Graal raccoglie le informazioni e il modo in cui la Terza Magia e lega tutto insieme non è esplicitamente menzionato. È possibile che essendo incompleto, il Graal raccolga l'anima e quindi crei il corpo e le capacità dalla conoscenza contemporanea del tempo della guerra. L'assassino, sebbene non sia mai realmente esistito (lo ammette anche lui stesso), è realizzato dal Graal. Quindi è possibile che il Graal crei un'anima e un corpo da una letteratura / racconti fittizi.

La storia tenta di fornire una trama unica con scenari unici, il tutto attingendo a miti familiari. È possibile che tutte queste modifiche siano state un espediente della trama o una licenza creativa dell'autore per mantenerlo interessante.

L'evocazione di Sasaki Kojirou potrebbe essere stata il risultato dell'interruzione del Sistema poiché Mediea e Medusa non dovevano essere evocate, tuttavia come il Graal ottiene i dati potresti avere ragione dal momento che il Graal Fuyuki evoca questo Vlad mentre il Moon Cell che ha visto che la storia si svolge evoca questo Vlad, tuttavia penso che la seconda magia avrebbe avuto un ruolo poiché i creatori del Graal erano gli studenti di Zelretch (almeno Einzbern e Makiri)
@ Memor-X Moon Cell è un caso speciale (Arcueid, vieni evocato) e non può essere paragonato al Fuyuki Grail. Il Graal corrotto rende semplicemente possibile evocare Servitori che non appartengono all'allineamento del Bene. Si dice che l'antenato di Tousaka (uno dei ppl che ha contribuito a stabilire le Guerre del Santo Graal) era uno degli studenti meno promettenti di Zelretch. La famiglia Matou fu quella che stabilì il Servant System, ma nessuno degli allievi di Zelretch era neanche lontanamente in grado di toccare Second Magic.
Inoltre, a parte il titolo "Administration of Parallel World" e i frammenti lasciati da Zelretch, non sappiamo le sue esatte proprietà. Non c'è modo di essere sicuri che le Cinque Vere Magie siano legate l'una all'altra, ma da quello che abbiamo visto finora e da MahouYoru sono ciascuno unico nel suo rispetto.
Se stai parlando di come ho fatto riferimento alla quinta magia, mi riferivo a Touko Aozaki sostenendo che il viaggio nel tempo è governato dalla seconda magia, l'ho incluso nel caso in cui qualcuno facesse notare che "Aoko controllava il tempo ma non era lì con Zelretch "
da quello che ho letto, Nagato Tousaka, sebbene fosse considerato un apprendista mago, era principalmente un tag di cui Zelretch cercava

Le regole sono fatte per essere infrante

Questo è il mantra da tenere sempre a mente quando si affronta la serie Fate.

Per impostazione predefinita, la "regola", i servi vengono convocati con il corpo come nel loro periodo migliore (il periodo migliore fisico normalmente, anche se i servi rinomati per più azioni mentali sarebbero nel loro periodo mentale, il che potrebbe essere molto più vecchio). Tranne quando non lo sono.

Leonard Da Vinci potrebbe essere evocato nelle sembianze della Gioconda, sia perché questa è l'immagine mentale che le persone più spesso associano immediatamente a Da Vinci (anche se sanno di essere persone distinte), sia perché Da Vinci stesso ricercato per.

Pentesilea potrebbe essere morta così irritata da Achille vedendola come una donna piuttosto che come una guerriera anche sul campo di battaglia che si manifesta intenzionalmente come una versione infantile di se stessa, sperando di rendere impossibile subire di nuovo una tale indegnità.

Napoleone può essere convocato come un fratello alto e virile se viene convocato più per i concetti che rappresenta (raggiungere l'impossibile, rispondere ai desideri della gente, ecc.) Che per qualsiasi altra cosa.

Quindi la regola può essere sovvertita dalle leggende e dalla storia che forniscono molte alternative per ciò che sono il loro aspetto e il loro primato, così come la volontà stessa dello spirito stesso. Gli spiriti sono allettati con la promessa di un desiderio sul Graal, ma lo spirito alla fine influenza il modo in cui si manifestano per perseguire al meglio il loro obiettivo (che sia il desiderio sul Graal, o semplicemente la possibilità di combattere onorevolmente contro altri eroi, o qualsiasi altra cosa).

Gli eroi non sono (sempre) unidimensionali

Ogni servo è solo un'interpretazione distillata della somma totale della loro storia e leggende. Le classi dei servi sono solo vasi limitati in cui lo spirito viene calzato.

Mentre Hercules può avere leggende sulle sue abilità di tiro con l'arco (comprese le frecce immerse nel sangue / veleno dell'idra), quando evocato come Berserker gli aspetti del tiro con l'arco vengono / possono essere filtrati come irrilevanti. E Cu Chulainn può avere alcune capacità rune limitate come lanciere, ma la loro piena capacità si esaurisce solo se viene evocato come incantatore.

Come sottolinea l'ultimo esempio, la forma e la natura di un servitore sono anche influenzate dalla classe in cui sono convocati, che a sua volta è correlata all'evocatore. Senza catalizzatore, il Graal tenta (un'altra regola, qui) di evocare un eroe simile al suo evocatore, al fine di aiutare la loro cooperazione. Con un catalizzatore, tenta di scegliere una versione dell'eroe che è, ancora una volta, simile al suo evocatore, anche se potrebbe essere più difficile da ottenere.

Quest'ultimo è il caso di Sabre e del suo evocatore di Fate / Zero. L'evocatore avrebbe preferito infinitamente un Assassino, poiché si adattava meglio alla sua personalità e al suo stile, ma il suo catalizzatore praticamente costringeva una Sciabola che era intensamente dedita al combattimento aperto e onorevole.

Gilles de Rais potrebbe anche essere un soldato, come quando serviva Jeanne d'Arc o un orribile occultista. La sua storia e le sue leggende includono sia i racconti di un soldato e stratega competente, sia quello di un occultista che sacrifica i bambini e reso pazzo dalla morte di Jeanne. Quello che ottieni dipende dalla situazione e dall'evocatore (se presente).

La storia può essere imprecisa o ambigua

Quando uno scambio di genere (dal nostro punto di vista) si verifica con un personaggio, una spiegazione comune è che il record storico ha semplicemente sbagliato. Francis Drake è un ragazzo, giusto? No, in realtà è una bella donna con bazongas giganti; lo ricordiamo solo sbagliato. Altri eroi possono avere un genere (e / o sessualità) ambiguo nelle loro storie, il che potrebbe consentire loro di essere convocati in un apparente scambio di genere. Cerca solo di capire cosa sono Astolfo o Chevalier d'Eon senza barare.

Poiché le donne hanno spesso occupato una posizione notevolmente inferiore nell'ordine sociale per gran parte della storia in gran parte del mondo, questo crea un forte incentivo per le donne ambiziose e avventurose a mascherarsi da uomini per realizzare i propri obiettivi e sogni. Gli assassini potrebbero aver beneficiato di una certa fluidità di genere, poiché essere in grado di passare per uomini o donne renderebbe più facile scivolare attraverso le vulnerabilità per raggiungere i loro obiettivi. Anche alcuni generali storici e guerrieri hanno documenti che mettono in discussione il loro genere. Non hanno mai avuto figli o hanno avuto molto interesse per le donne perché semplicemente non erano così sessuali ed erano concentrati sui loro doveri? O forse erano davvero una donna?

Nel caso di King Arthur (la cui versione del destino era originariamente conosciuta come Artoria, ma più recentemente è stata cambiata per essere chiamata Altria), nella storia / spiegazione dell'FSN la sua vera identità era mascherata e nota solo a pochi. Era tenuta a distanza o in un elmo pesantemente mascherante quando era visibile al pubblico. Altre apparizioni pubbliche furono spesso fatte da Gawain o da un altro Cavaliere-in-the-know, prendendo in prestito Excalibur se necessario per venderlo davvero. Il cittadino medio avrebbe comunque poche o nessuna opportunità di vedere il re. E in questo contesto Artù è notato (ea volte criticato) per essere un sovrano estremamente distante, distante e privo di emozioni: questo era il comportamento del Re ideale che lei immaginava. L'invecchiamento del re è stato anche fermato nel momento in cui ha estratto la spada nella roccia, lasciandola definitivamente come una ragazza androgina / maschiaccio di 14 anni (penso che i materiali ora dicano 16, invece).

La stessa Re Artù era così dedita a mantenere l'inganno e ad essere il re ideale che sviluppò problemi di immagine del corpo, supponendo di essere muscolosa e non femminile come quando la protagonista riesce effettivamente a sviluppare una connessione romantica, nonostante il suo aspetto ovviamente da waif. e pelle di porcellana. Come risultato, aveva il cuore del drago e una forza sovrumana, che potrebbe aver incoraggiato se stessa a vedersi in questo modo. E i conflitti causati dal suo vero sesso motivano molti altri punti della storia nella leggenda arturiana: perché c'è una fazione di ribelli a cui Mordred può unirsi (non a tutti piace un re freddo e distante, ma deve esserlo per mantenere lo stratagemma, o giù di lì pensa), perché Mordred vuole persino ribellarsi, perché Ginevra e Lancillotto si collegano (Ginevra non era lesbica o bisessuale, e aveva dei bisogni; Arthur trascura intenzionalmente la loro relazione, finché non diventa di dominio pubblico, per colpa di quanto sia difficile la loro il matrimonio era per Ginevra e punisce Lancillotto solo per un senso di necessità regale piuttosto che per qualsiasi reale sentimento di tradimento), ecc.

Anche Iskandar rientra in questo, poiché Iskandar stesso spiega che la base per supporre che fosse basso è perché era paragonato a figure ancora più gigantesche. In particolare, dice che i resoconti storici dicono che è stato sminuito dal trono di Dario perché Dario stesso era un gigante tra gli uomini, che ha davvero fatto sembrare il muscoloso Iskandar basso e gracile al confronto.

È un multiverso (e poi alcuni)

L'universo di Fate, o più in generale il Nasuverse, è un'ambientazione multiverso nel senso più ampio. Sono disponibili universi multipli, storie alternative, imbrogli di viaggi nel tempo, ecc. Una storia nel Nasuverse può essere incompatibile con altre per una serie di ragioni; un personaggio in uno può semplicemente non esistere nell'altro.In particolare, ogni singola trama che si verifica in un gioco come Fate / Stay night - inclusi i finali negativi, non solo quelli normali / veri - è canonicamente vera e tutto è accaduto, proprio attraverso una varietà di linee temporali / mondi.

Inoltre, il Trono degli Eroi, dove risiedono e da cui vengono evocati gli spiriti eroici, si trova al di fuori del tempo e del mondo e ha accesso a tutte queste linee temporali alternative ecc. Quindi gli eroi hanno una moltitudine di possibilità a loro disposizione, non tutte che devono essere realizzati nel mondo e nella linea temporale in cui il loro spirito è evocato.

L'esempio prototipico è un certo servant FSN che proviene dal futuro di una linea temporale che non è coperta da nessuna delle rotte o finali del gioco FSN stesso (e non è mai stato completamente dettagliato).

Fuori dalla logica dell'universo

La logica fuori dall'universo per gli scambi di genere e i cambiamenti di aspetto è la stessa del solito: fare soldi. È stato stabilito che un personaggio principale femminile con un servo maschio non avrebbe venduto così come un personaggio principale maschio con un servo donna. Quindi, una volta deciso, la cosa più semplice da fare era semplicemente scambiare i sessi, e così bam, la femmina King Arthur è nata. Altri personaggi hanno cambiato aspetto per adattarsi alle percezioni moderne di come dovrebbe essere un archetipo. Il re vanaglorioso, oscenamente ricco e dolorosamente arrogante dovrebbe essere più un bel ragazzo, con i capelli dorati per riflettere la sua ricchezza (oro); non il rude guerriero virile che forse Gilgamesh avrebbe dovuto assomigliare davvero. Il fratellastro moderno, in ultima analisi, virile, che conquista il mondo, dovrebbe essere enorme, muscoloso e burbero, il suo fisico intrinsecamente intimidatorio in contrasto con il comportamento amabile e fraterno; non il fisico un po 'più effeminato che avrebbe dovuto avere Alessandro Magno.

Dal momento che nessuno sembra aver toccato il Re dei Conquistatori: hanno spiegato che in libreria, che la formulazione della sua eredità era sbagliata ed era sempre così enorme, solo il trono che è stato conosciuto per raffigurarlo come piccolo era pari più massiccio di lui adesso. Allo stesso modo, dovresti solo dare magie per le differenze creative. Alexander era effettivamente noto nella vita per essere ben rasato, pallido e con i capelli scuri, niente a che fare con la rappresentazione di Fate / Zero.